Экзотика: ритуалы и выходки

[azazella177 06]

На фоне всего этого, для них установили кашрут...

Маразм крепчает:) Мало того , что никакого кашрута в Руси не было , так вы еще рассказываете, что установили его в 19 веке 

[УкуРуку]

При сопоставлении этих списков исследователи как раз и выявляют те механические и лексические ошибки, о которых шла речь.

Выявляют не только ошибки, но и "правки" (т.е., внесённые позже искажение). Только это никак не говорит о том, что кашрут - результат ошибок переписчиков. Настолько ошибиться было бы невозможно.

[УкуРуку]

Мало того , что никакого кашрута в Руси не ыло , так вы еще рассказываете, что установили его в 19 веке 

Свинину убрали, поэтому "не кашрут". Всё остальное осталось. И по происхождению - кашрут: взято из того же ВЗ.
Даже если придумать другое название, суть не изменится.

И где я писала про 19 век? Писала, что, судя по Кирику, в 12 было, и в 14-15 - судя по опросникам.
Вряд ли осталось после никоновской реформы. Могло отвалиться и пораньше: очень может быть, что ушло в начале 16, вместе с "ересью жидовствующих".

[azazella177 06]

Свинину убрали, поэтому "не кашрут". Всё остальное осталось.

Не несите бред!!!!

Богословская суть: Кашрут основан на ветхозаветном Законе Моисея и разделении мира на «чистое» и «нечистое».


Христианские же табу Византии опирались на постановления Апостольского собора в Иерусалиме (Деяния 15:29).

Христиане верили, что всякая пища от Бога чиста, но ввели ограничения ради духовной дисциплины и отличия от язычников.



A  на Руси сформировалась своя жесткая система пищевых запретов, регулировавшаяся каноническим правом (например, «Вопрошанием Кириковым»), но называть её кашрутом исторически и религиозно неверно.

Что вам еще неясно ?

[azazella177 06]

Земский статистик Фёдор Щербина в 1897 году опубликовал труд «Крестьянские бюджеты» — его экспедиция буквально жила в деревнях Воронежской губернии и взвешивала всё, что съедала каждая семья за год.

Результат оказался шокирующим. Бедные дворы — те, что без коровы, — получали около сорока граммов белка в сутки при норме в сто граммов. Причём весь этот белок был растительным: из ржи и гороха. Если повезло, то добавлялись грибы.

Растительный белок неполноценен: в нём нет нужного количества незаменимых аминокислот — лизина и метионина. Зажиточные дворы получали свою норму белка полностью. У них был качественный белок животного происхождения: молоко, яйца, сало. Дети в этих семьях нормально росли. У соседей — страдали рахитом.

Калорийность рациона крестьян выглядела пристойно только на бумаге. За ней скрывался хронический дефицит всего, кроме углеводов. Именно здесь пролегает граница между выживанием и здоровьем.

Дети ели из одного чугунка деревянными ложками вместе со взрослыми. Никакого «сначала детям» не существовало. Взрослый мужик работал в поле — он ел первым и больше. Ребёнок довольствовался жидким бульоном с размоченным хлебом со дна горшка. Попытка выловить кусок сала раньше времени — ложкой по лбу.

Александр Энгельгардт
Химик и агроном Александр Энгельгардт, поселившийся в Смоленской губернии и описавший деревенский быт в знаменитых «Письмах из деревни», отмечал:

«Дети питаются одним чёрным хлебом, живут впроголодь, а яйца, масло, птицу крестьяне продают, чтобы купить ситцу, чаю, сахару...»
Мясо: праздник раз в несколько месяцев
Ели ли крестьяне мясо? Да. Но так редко, что желудок переставал его узнавать. Мясо в рационе крестьян было праздничной аномалией. Пасха, Рождество, свадьба, престольный праздник — вот полный список поводов, когда в горшке варилась не просто капуста, а капуста с мясом.

Александр Энгельгард фиксировал это безжалостно точно:

«Говядину крестьянин ест только в исключительных случаях — для больного или когда бывает в городе... Коровье масло, яйца, творог, молоко — всё это продаётся, всё это идёт на уплату податей, на покупку соли, дегтя...»
Корову не резали. Корова — это молоко, а молоко — деньги, которые часто уходили на...налоги. Быка не резали: он тащил плуг. Забить здоровую скотину ради обеда было немыслимо.

Чем заменяли мясо? Грибами — их заготавливали бочками. Рыбой, если деревня стояла на реке. Горохом и бобами. Во время постов, которых в православном календаре насчитывалось около двухсот дней в году, даже молоко и яйца были под запретом. В эти дни основу рациона составляли хлеб, квашеная капуста, пареная репа и лук.

Грибы - крайне недооцененная пища и наших крестьян в то время это спасало.

В грибах действительно есть белок, и в их составе находят почти все важнейшие аминокислоты, включая незаменимые.

В них есть витамины группы B, PP, иногда D (а острая нехватка этого витамина приводит к рахиту - в растительной пище его не добыть). Это полезно для нервной системы, обмена веществ и общего питания.

Также в грибах есть минералы: калий, фосфор, магний, железо, медь и другие элементы.

И все-таки одними грибами сыт не будешь - они все-таки не круглый год, да и концентрация всех этих полезностей в грибах куда ниже чем в животной пище.

Военные гигиенисты фиксировали последствия такого питания на призывных комиссиях. Земский врач Андрей Шингарев в своей книге «Вымирающая деревня» (1901) описывал истощение новобранцев из бедных губерний. Их желудки, выросшие на пустых щах и хлебе, в первые недели армейской службы не справлялись с казённым мясным пайком.

Желудочно-кишечные расстройства у новобранцев от непривычной говядины стали настолько типичным явлением, что военные врачи отдельно изучали этот феномен. Мясо было для них буквально незнакомой едой.

Зима: тяжелая задача дожить до июля
Что ели крестьяне зимой? Запасы. Только запасы. Никакого разнообразия — только то, что успели заготовить с лета и осени.

Квашеная капуста в бочках — главное сокровище подпола. Солёные огурцы. Сушёные грибы. Репа и брюква. Картофель. Ржаной хлеб. Квас. Иногда — сушёная или солёная рыба. Вот полный зимний ассортимент рядового двора в центральных губерниях.

Этот набор кормил до начала марта. Потом запасы кончались. Новый урожай ждали только в июле. Между мартом и июлем был ад.

Весна стала сезоном цинги. Когда в погребе заканчивалась квашеная капуста — единственный доступный источник витамина С, — крестьяне начинали болеть. Дёсны кровоточили, зубы шатались, раны не заживали. Болезнь была настолько обыденной, что её не считали катастрофой. Считалось, что это просто весна.

Спасение приходило, когда из земли вылезала первая дикорастущая ценная зелень.

Первая зелень — крапива, щавель, сныть — шла в щи немедленно. Крестьяне знали: весенняя зелень лечит.

Это было очень мудро: весенняя крапива, щавель и сныть помогали быстро восполнить дефицит витаминов после зимы, потому что в них много витамина C, каротиноидов, витаминов группы B и минералов.

Крапива особенно ценна как источник железа, белка и витамина K, а щавель и сныть добавляли пищевую и вкусовую поддержку рациону, помогая пищеварению и общему тонусу.

По сути, это была сезонная профилактика авитаминоза: люди ели то, что первым появлялось в природе и реально укрепляло организм после долгой зимы.
И я бы не сказал, что это прям какая-то отвратительная еда от безысходности.

Я всю эту зелень ел у прадедушки с прабабушкой на даче. Вкусная, прекрасная пища - ничем не уступает салатам с грядки. И разнообразие вкуса и клетчатки много.

Хотя, конечно, важный фактор - я всю эту зелень ел со сметаной и солью. А этого крайне не хватало в крестьянском рационе. Если соль со временем хотя бы стала появляться, то сметана, да еще весной, была на вес золота.

Голод в Российской империи: не катастрофа, а система
Голод в Российской империи не был чрезвычайной ситуацией. Он был встроен в ритм жизни. Весенние голодовки случались почти каждый год. А раз в несколько лет приходил настоящий голод.

Самый страшный в XIX веке — голод 1891–1892 годов. Неурожай охватил семнадцать губерний с населением тридцать шесть миллионов человек. Цена на рожь в Саратове за несколько месяцев выросла вдвое.

Государственные зерновые запасы оказались пусты — их не пополняли после предыдущих голодных лет. 11,5 миллионов человек получали государственные продовольственные ссуды.

В самые страшные периоды в хлеб добавляли лебеду, кору, желуди. Лев Толстой лично объезжал деревни во время голода и зафиксировал состав этого суррогатного хлеба:

«Употребляемый почти всеми хлеб с лебедой... хлеб чёрный, чернильной черноты, тяжёлый и горький; хлеб этот едят все — и дети, и беременные, и кормящие женщины, и больные... Хлеб с лебедой нельзя есть один. Если наесться натощак одного хлеба, то вырвет.»
Официальный физиологический минимум выживания — девятнадцать пудов зерна на человека в год — был рассчитан статистиком Юлием Янсоном ещё в 1877 году и позже закреплён Комиссией Витте как государственный стандарт.

Всё, что ниже этой черты, — голод. В неурожайные годы её пересекали миллионы семей.

Рацион русского крестьянина не был экологическим выбором и не был синонимом богатырского здоровья. Это был жёсткий компромисс между бедностью, суровым климатом и необходимостью ежедневно выдавать несколько тысяч калорий тяжёлого физического труда. На этой грубой углеводной пище жили, рожали детей и поднимали свою целину миллионы людей.

На фоне всего этого, для них установили кашрут...

Маразм крепчает:) Мало того , что никакого кашрута в Руси не было , так вы еще рассказываете, что установили его в 19 веке 

И где я писала про 19 век?

Tак а кто писал ?  см . выше


Или  Александр Энгельгардт и другие вами приводимые в вашей цитате жили во времена создавания ВЗ ? )
Думаю после сегоднешнего разговор по данному вопросу  с вами бесмыслен

[УкуРуку]

Христианские же табу Византии опирались на постановления Апостольского собора в Иерусалиме (Деяния 15:29).

 Христиане верили, что всякая пища от Бога чиста, но ввели ограничения ради духовной дисциплины и отличия от язычников.

Это где вы взяли? Церковное объяснение выглядит иначе: евреям был дан кашрут "ради духовной дисциплины".

А этой большой цитатой что вы хотите сказать? Что голод был в 19 веке? А до 19 не было? Это было обычным состоянием  во все века, а бывало и хуже.

[УкуРуку]

НУ так а кто писал ?

Как так можно извращать? Если в 19 веке крестьяне питались плохо, то с чего бы им в 12 - 15 веках питаться хорошо? Просто, не было таких исследований.

[azazella177 06]

А этой большой цитатой что вы хотите сказать? Что голод был в 19 веке? А до 19 не было? Это было обычным состоянием  во все века, а бывало и хуже.

Это не моя цитата а ВАША)
Про голод в 19 веке )
И в конце  не я , а вы заламываете руки что на ФОНЕ ТОГО установили кашрут

[azazella177 06]

Это где вы взяли? Церковное объяснение выглядит иначе: евреям был дан кашрут "ради духовной дисциплины".

Там где видимо безграмотным  вход воспрещён:)

Думаю после сегоднешнего разговор по данному вопросу  с вами бесмыслен

[azazella177 06]

А до 19 не было? Это было обычным состоянием  во все века, а бывало и хуже.

Bам ТЫСЯЧУ раз разве , что ленивый не писал , что на те запреты и без голода плевали,  а во время голода- плевали со страшной силой

Это где вы взяли? Церковное объяснение выглядит иначе:

Мало того , что люди  в отличии от вас понимющие вам разобрали вашу кашу)
Для вас и труды историков сомнительные)  Но за то , всё что нашкрябали в дзенах не пойми кто - для вас истина истин )
Ну так идите туда и сними обсуждайте)
Повторю тртий раз!!!!!! :

после сегоднешнего разговор по данному вопросу  с вами бесмыслен [/quote]

[УкуРуку]

Там где видимо безграмотным  вход воспрещён:)

И где ссылка?

[УкуРуку]

И в конце  не я , а вы заламываете руки что на ФОНЕ ТОГО установили кашрут

На фоне состояния, которое было обычным для всех прошлых веков, включая 19.

[УкуРуку]

О голоде в Новгороде в 13 века. И тут - признаки кашрута...

1230 год — летние заморозки и непрекращающиеся дожди, длившиеся до зимы, стали причиной самого страшного в истории голода, в начале декабря на улицах Новгорода валялись обглоданные собаками трупы горожан, у людей не было сил хоронить умерших. Новгородская первая летопись: «инии простая чадь резаху люди живые и ядяху, а инии мёртвые мяса и трупие обрезаече ядяху, а другие кониноу, псиноу, кошка». 1231 год — в Новгороде во время затяжного голода вновь бушевал ужасный пожар, спасаясь от которого новгородцы бросались в Волхов, где многие и утонули. Казалось, что город уже никогда не восстановить. Летописец пишет: «Новгород уже кончился». Пожар уничтожил не только строения и имущество, но и запасы продовольствия. Узнав, что Новгороде второй год продолжается голод, немецкие купцы доставили в город хлеб, «думая больше о человеколюбии, нежели о корысти, остановили голод; скоро исчезли ужасные следы его, и народ изъявил живейшую благодарность за такую услугу» (Карамзин Н. М., СС, т. 2—3, с. 499): «прибегоша Немьци и-за-мория с житом и мукою и створиша много добра».

Были бы конина, псина и кошатина обычной едой, их бы не упомянули наравне с человечиной и падалью.
Часть летописи (1016—1234), в которую попадает этот период, написана "почерком XIII века": должна быть чистенькой.

Период перед этим:

Первая треть XIII века характеризуется в Новгороде голодными годами, катастрофическими эпидемиями и общим упадком экономической жизни, наступившим после завоевания монголо-татарами южных и центральных регионов средневековой Руси. 1212 год — в Новгороде в страшном пожаре сгорело 4300 дворов из 5000. 1214—1215 годы — голод в Новгороде.

Не было редкостью для тех времён.