Экзотика: ритуалы и выходки

[azazella177 06]

Тот же Нифонт демонстрирует очень хорошее понимание,

В  сотый раз уже повторяете    Ну знал тот ваш Нифонт и ? )


 Ка то отменяет  причины расхождении , которые я перечислила

Ну и что ? )

Вот типы тех расхождении :

• Текстологические (ошибки переписчиков): Пропуски слов, букв, искажения незнакомых терминов или замена старых слов более современными аналогами.

• Идеологические и цензурные: Изменения, которые вносились намеренно, чтобы текст соответствовал изменившимся церковным, политическим или правовым нормам эпохи.


• Компилятивные: Добавление в более поздние редакции фрагментов из других источников (например, из канонических правил, Кормчих книг или византийских номоканонов).


• Сокращения: Удаление вопросов, которые со временем потеряли актуальность (например, специфических бытовых или локальных церковных споров).


------------------------------------------------------

Для вас великая новость, что церковное право со временем менялось как любое другое право ?



Базовые вероучительные догматы остаются неизменными, конкретные юридические нормы, правила управления церковью (каноны) и дисциплинарные предписания постоянно развивались, адаптируясь к историческим, политическим и культурным реалиям.

[azazella177 06]

Просто хамство!
Вы демонстрируете нравы нашего общества.

А вы безграмотность дзеновского общества ) И ? 

[azazella177 06]

Начали возражать с того, что они просто невкусные.
 Но выяснили, что это было церковное требование.

Кто же те кто выяснили ? :DМожете озвучить?


 

[УкуРуку]

Для историков то не вызывар никаких сомнении  )
 А ваши сомнения - сами понимаете

Дайте ссылку на тех "историков".

[azazella177 06]

Интереснейшая тема! Кто и когда постановил такое - не найдёте: утверждается, что в христианстве этого нет.  Хочется обсудить поглубже, но тут только отпор дают: насмешками, оскорблениями, демагогией...

Сколько можете врать !!!
Вам на пальцах было разложено, что всяк запрет имеет свои  и раЗные корни )


Одни были н вкусные с покон веков , другие пришли с  национальных традиции , третие- с Византийской культуры , рочнее с религей при крещении Руси )


На пальцах разложили, что  церковные запреты , как таковые  берет начало от  табу , которое было с древнейших времен )


Ктож виноват, что вам не доходит ????

  Понабрались цитат , все смешали  и хотите , чтоб в той куче тут все копались? )
Наверное с месяц )
Ну так и ту кучу наконец то разобрали , и по полкам разложили все те ваши цитаты )
И  по уровню и по достоверности и по эпохам )

Что  вам ещё надо ?
С кем вы ещё чего то хотите обсудить? )


Все высказались по сто раз)
При том какое нафиг обсуждение , когда у вас один аргумент "
Я писала 
А то , что вам приводят в ответ вы  либо не читаете либо не в силах понять:)

[УкуРуку]

Кто же те кто выяснили ? :DМожете озвучить?

"Мочало - начинай с начала": тот же Кирик, те же опросники для исповедей...

[УкуРуку]

Вам на пальцах было разложено, что всяк запрет имеет свои  и раные корни )

Корень не скрывается - ВЗ. И у ритуалов, которые совершались по каждому поводу, - тот же самый. Оставалось только обрезанием дополнить

[УкуРуку]

На пальцах разложили, что  церковные запреты , как таковые  берет начало от  табу , которое было с древнейших времен

У какого народа? Древние славяне делили по копытам, жвачке и чешуе? Или - какой-то другой народ?
А если - другой, то как это утвердилось у славян? Если - через православие, то было ли оно христианством?

Тут ещё нужно учесть утверждение церковников о том, что в христианстве этого никогда не было. Действительно, это несовместимо с НЗ...

Из того же Кирика: 12 век, кто-то ещё справляет русалии, а смерды едят белок...

[azazella177 06]

Корень не скрывается - ВЗ. И у ритуалов, которые совершались по каждому поводу, - тот же самый.

Ну то есть  по вашей логике сперва появился ВЗ и только потом ритуалы и табу ?
Так я вас расстрою :

 В истории человечества развитие культуры и религии происходило в обратном порядке: сначала возникли практические запреты и обряды, и лишь спустя десятки тысяч лет они были записаны в священных текстах.

[azazella177 06]

У какого народа? Древние славяне делили по копытам, жвачке и чешуе? Или - какой-то другой народ?
А если - другой, то как это утвердилось у славян? Если - через православие, то было ли оно христианством?

Это какой то тупизм .
 вы не всилах разуметь  написанное ?:

Вам на пальцах было разложено, что всяк запрет имеет свои  и раЗные корни )


Одни были н вкусные с покон веков , другие пришли с  национальных традиции , третие- с Византийской культуры , рочнее с религей при крещении Руси )


На пальцах разложили, что  церковные запреты , как таковые  берет начало от  табу , которое было с древнейших времен )


Ктож виноват, что вам не доходит ????

[azazella177 06]

Начали возражать с того, что они просто невкусные.
 Но выяснили, что это было церковное требование.

Кто же те кто выяснили ? :DМожете озвучить

тот же Кирик, те же опросники для исповедей...

А до того всё это ели ? )
 А если вам тот Кирик выяснил , то идите и обсуждайте с ним )
 Ни для одного из обсуждающих тут он такого не выяснил

[azazella177 06]

Там тоже были Когда-то тут писала о католической святой, которая вылизывала языком туалет и язвы прокажённых

И вас носом тыкнули , что никаких туалетов и ран она не вылизывала )
 Это касаемо Вероники Джулиани
 
Язвы прокажённых- Мария Магдалина де Пацци:)
 Не устали ещё хвастатся  вечной кашей, под названием "я писала "?

[УкуРуку]

О питании крестьян

Углеводы составляли около 80% всего рациона. Калорийность рациона крестьян держалась исключительно на них.

Углеводы - это энергия. Плюс растительные витамины. Но, увы, растительная пища скудна белком. И такое питание было несбалансированным. В итоге - проблемы с восстановлением, с иммунитетом. Часто крестьяне выглядели намного старше своих лет (опять же, не хватало белка на омоложение той же кожи).

Земский статистик Фёдор Щербина в 1897 году опубликовал труд «Крестьянские бюджеты» — его экспедиция буквально жила в деревнях Воронежской губернии и взвешивала всё, что съедала каждая семья за год.

Результат оказался шокирующим. Бедные дворы — те, что без коровы, — получали около сорока граммов белка в сутки при норме в сто граммов. Причём весь этот белок был растительным: из ржи и гороха. Если повезло, то добавлялись грибы.

Растительный белок неполноценен: в нём нет нужного количества незаменимых аминокислот — лизина и метионина. Зажиточные дворы получали свою норму белка полностью. У них был качественный белок животного происхождения: молоко, яйца, сало. Дети в этих семьях нормально росли. У соседей — страдали рахитом.

Калорийность рациона крестьян выглядела пристойно только на бумаге. За ней скрывался хронический дефицит всего, кроме углеводов. Именно здесь пролегает граница между выживанием и здоровьем.

Дети ели из одного чугунка деревянными ложками вместе со взрослыми. Никакого «сначала детям» не существовало. Взрослый мужик работал в поле — он ел первым и больше. Ребёнок довольствовался жидким бульоном с размоченным хлебом со дна горшка. Попытка выловить кусок сала раньше времени — ложкой по лбу.

Александр Энгельгардт
Химик и агроном Александр Энгельгардт, поселившийся в Смоленской губернии и описавший деревенский быт в знаменитых «Письмах из деревни», отмечал:

«Дети питаются одним чёрным хлебом, живут впроголодь, а яйца, масло, птицу крестьяне продают, чтобы купить ситцу, чаю, сахару...»
Мясо: праздник раз в несколько месяцев
Ели ли крестьяне мясо? Да. Но так редко, что желудок переставал его узнавать. Мясо в рационе крестьян было праздничной аномалией. Пасха, Рождество, свадьба, престольный праздник — вот полный список поводов, когда в горшке варилась не просто капуста, а капуста с мясом.

Александр Энгельгард фиксировал это безжалостно точно:

«Говядину крестьянин ест только в исключительных случаях — для больного или когда бывает в городе... Коровье масло, яйца, творог, молоко — всё это продаётся, всё это идёт на уплату податей, на покупку соли, дегтя...»
Корову не резали. Корова — это молоко, а молоко — деньги, которые часто уходили на...налоги. Быка не резали: он тащил плуг. Забить здоровую скотину ради обеда было немыслимо.

Чем заменяли мясо? Грибами — их заготавливали бочками. Рыбой, если деревня стояла на реке. Горохом и бобами. Во время постов, которых в православном календаре насчитывалось около двухсот дней в году, даже молоко и яйца были под запретом. В эти дни основу рациона составляли хлеб, квашеная капуста, пареная репа и лук.

Грибы - крайне недооцененная пища и наших крестьян в то время это спасало.

В грибах действительно есть белок, и в их составе находят почти все важнейшие аминокислоты, включая незаменимые.

В них есть витамины группы B, PP, иногда D (а острая нехватка этого витамина приводит к рахиту - в растительной пище его не добыть). Это полезно для нервной системы, обмена веществ и общего питания.

Также в грибах есть минералы: калий, фосфор, магний, железо, медь и другие элементы.

И все-таки одними грибами сыт не будешь - они все-таки не круглый год, да и концентрация всех этих полезностей в грибах куда ниже чем в животной пище.

Военные гигиенисты фиксировали последствия такого питания на призывных комиссиях. Земский врач Андрей Шингарев в своей книге «Вымирающая деревня» (1901) описывал истощение новобранцев из бедных губерний. Их желудки, выросшие на пустых щах и хлебе, в первые недели армейской службы не справлялись с казённым мясным пайком.

Желудочно-кишечные расстройства у новобранцев от непривычной говядины стали настолько типичным явлением, что военные врачи отдельно изучали этот феномен. Мясо было для них буквально незнакомой едой.

Зима: тяжелая задача дожить до июля
Что ели крестьяне зимой? Запасы. Только запасы. Никакого разнообразия — только то, что успели заготовить с лета и осени.

Квашеная капуста в бочках — главное сокровище подпола. Солёные огурцы. Сушёные грибы. Репа и брюква. Картофель. Ржаной хлеб. Квас. Иногда — сушёная или солёная рыба. Вот полный зимний ассортимент рядового двора в центральных губерниях.

Этот набор кормил до начала марта. Потом запасы кончались. Новый урожай ждали только в июле. Между мартом и июлем был ад.

Весна стала сезоном цинги. Когда в погребе заканчивалась квашеная капуста — единственный доступный источник витамина С, — крестьяне начинали болеть. Дёсны кровоточили, зубы шатались, раны не заживали. Болезнь была настолько обыденной, что её не считали катастрофой. Считалось, что это просто весна.

Спасение приходило, когда из земли вылезала первая дикорастущая ценная зелень.

Первая зелень — крапива, щавель, сныть — шла в щи немедленно. Крестьяне знали: весенняя зелень лечит.

Это было очень мудро: весенняя крапива, щавель и сныть помогали быстро восполнить дефицит витаминов после зимы, потому что в них много витамина C, каротиноидов, витаминов группы B и минералов.

Крапива особенно ценна как источник железа, белка и витамина K, а щавель и сныть добавляли пищевую и вкусовую поддержку рациону, помогая пищеварению и общему тонусу.

По сути, это была сезонная профилактика авитаминоза: люди ели то, что первым появлялось в природе и реально укрепляло организм после долгой зимы.
И я бы не сказал, что это прям какая-то отвратительная еда от безысходности.

Я всю эту зелень ел у прадедушки с прабабушкой на даче. Вкусная, прекрасная пища - ничем не уступает салатам с грядки. И разнообразие вкуса и клетчатки много.

Хотя, конечно, важный фактор - я всю эту зелень ел со сметаной и солью. А этого крайне не хватало в крестьянском рационе. Если соль со временем хотя бы стала появляться, то сметана, да еще весной, была на вес золота.

Голод в Российской империи: не катастрофа, а система
Голод в Российской империи не был чрезвычайной ситуацией. Он был встроен в ритм жизни. Весенние голодовки случались почти каждый год. А раз в несколько лет приходил настоящий голод.

Самый страшный в XIX веке — голод 1891–1892 годов. Неурожай охватил семнадцать губерний с населением тридцать шесть миллионов человек. Цена на рожь в Саратове за несколько месяцев выросла вдвое.

Государственные зерновые запасы оказались пусты — их не пополняли после предыдущих голодных лет. 11,5 миллионов человек получали государственные продовольственные ссуды.

В самые страшные периоды в хлеб добавляли лебеду, кору, желуди. Лев Толстой лично объезжал деревни во время голода и зафиксировал состав этого суррогатного хлеба:

«Употребляемый почти всеми хлеб с лебедой... хлеб чёрный, чернильной черноты, тяжёлый и горький; хлеб этот едят все — и дети, и беременные, и кормящие женщины, и больные... Хлеб с лебедой нельзя есть один. Если наесться натощак одного хлеба, то вырвет.»
Официальный физиологический минимум выживания — девятнадцать пудов зерна на человека в год — был рассчитан статистиком Юлием Янсоном ещё в 1877 году и позже закреплён Комиссией Витте как государственный стандарт.

Всё, что ниже этой черты, — голод. В неурожайные годы её пересекали миллионы семей.

Рацион русского крестьянина не был экологическим выбором и не был синонимом богатырского здоровья. Это был жёсткий компромисс между бедностью, суровым климатом и необходимостью ежедневно выдавать несколько тысяч калорий тяжёлого физического труда. На этой грубой углеводной пище жили, рожали детей и поднимали свою целину миллионы людей.


https://dzen.ru/a/aeVFTHCYiW_hkhcJ

На фоне всего этого, для них установили кашрут...

[УкуРуку]

И вас носом тыкнули , что никаких туалетов и ран она не вылизывала )
 Это касаемо Вероники Джулиани

Пишут, что Вероника Джулиани вылизывала туалет

В 17-м веке святая Вероника Джулиани была известна своими актами смирения. Например, она держала гниющую рыбу в своей келье и часто нюхала и пробовала ее. В результате, она якобы после этого еще больше начала ценить вкус свежей рыбы. Когда у Вероники появились стигматы, церковь заинтересовалась ей. Иезуит по имени отец Кривелли был послан, чтобы испытать ее смирение.

Кривелли приказал Веронике покинуть свою келью и жить в заброшенном туалете, который был полон пауков и насекомых. При этом она должна была чистить пол туалета своим языком. К его удивлению, Вероника вылизала дочиста не только пол, но и стены, а также «проглотила всех пауков и паутину». Иезуита это убедило, а Вероника была канонизирована в 1839 году.
Источник: https://kulturologia.ru/blogs/041016/31639/

Глотала пауков, а Екатерина Генуэзская ела вшей, и никто не обвинил в нарушении кашрута..

[azazella177 06]

Объяснения неправильными переводами и неграмотностью священников того времени кажутся очень сомнительными

Для историков то не вызывар никаких сомнении  )
 А ваши сомнения - сами понимаете  

Дайте ссылку на тех "историков".

Поскольку оригинальная рукопись самого Кирика Новгородца до нас не дошла, ученые восстанавливают текст по 40 сохранившимся спискам, начиная с древнейшего в составе Новгородской Синодальной Кормчей книги (конец XIII века). При сопоставлении этих списков исследователи как раз и выявляют те механические и лексические ошибки, о которых шла речь.
---------------





1. Специальные исследования по истории текста «Вопрошания»

• Парфененков В. О. «Древнерусское сочинение XII века ,,Вопрошание Кирика": История текста» (1999)
Это кандидатская диссертация, целиком посвященная текстологическому анализу памятника. Автор детально описывает разночтения между текстами в Кормчих книгах XIII — середины XVII веков, выстраивает генеалогическое древо списков и анализирует, как ошибки переписчиков и намеренная редактура меняли структуру произведения от Основной (Синодальной) к Сокращенной и Особой редакциям


Коллективная монография «Кирик Новгородец и древнерусская культура» (отв. ред. В. В. Мильков, 2012)
В этой фундаментальной работе (особенно во II части) детально исследуются рукописные сборники, в которые включалось «Вопрошание». Ученые ИИЕТ РАН и НовГУ провели колоссальную работу по изучению лексического своеобразия и стилистических искажений, возникавших при копировании текста. Там же опубликован выверенный древнерусский текст Основной и Краткой редакций с комментариями.



Гиппиус А. А. «,,Русская Правда" и ,,Вопрошание Кирика" в Новгородской Кормчей» (1997)
Известный лингвист и текстолог Алексей Гиппиус исследует лингвистические особенности древнейшего пласта текста в Синодальном списке. Он показывает, где в текст проникали ошибки, обусловленные новгородским говором переписчиков (влияние живого языка) и механическим пропуском



. Фундаментальная классика (дореволюционная и советская)

• Срезневский И. И. «Обозрение древних русских списков Кормчей книги» (1897)
Классический труд, положивший начало научному описанию Кормчих книг, куда традиционно включались канонические ответы Нифонта Кирику.



• Бенешевич В. Н. «Древнеславянская Кормчая XII веков» и статьи начала XX века
Выдающийся историк церковного права детально анализировал, как византийские канонические источники переводились и искажались славянскими переписчиками. Его труды важны для понимания «интеллектуальных ошибок» (когда переписчик не понимал греческого термина или запутывался в византийском праве).



• Лихачев Д. С. «Текстология: на материале русской литературы X–XVII вв.» (1962)
Хотя эта книга посвящена текстологии в целом, она является главной теоретической базой. Дмитрий Сергеевич Лихачев на примерах летописей и канонических сборников (включая Новгородские памятники) выстроил ту самую классификацию ошибок писцов: пропуски, диттографии, смешение букв под титлами и слияние глосс с текстом.

--------------------

Но тут явилась великая я писала,у которой даже с гуглом проблемы , и для нее видите ли это всё (c)кажутся очень сомнительными