Экзотика: ритуалы и выходки

[azazella177 06]

Вот-вот... Когда со мной не соглашаются (или просто обсуждают: вы нередко нормальные высказывания моих собеседников выдаёте за убойные возражения), я, по вашему мнению, должна признать свою неправоту, но к себе этого же подхода не применяете.

Вот вы приведите мне кто теякобы  многие, которые про меня пишут и сравним
Это раз  )

  Убойных возражении на ваши заявления и не надо )
Достаточно , что в темах , таких как этa ,  вам указывают , что вы расзьясняете неправильно)

И не только я)

    Это два )

 
Если вы хотите продолжить очередной плачь обо мне , то идите в ветку ерунды )
Это три

[УкуРуку]

Вот вы приведите мне кто теякобы  многие, которые про меня пишут и сравним
Это раз  )

В ответ на ваше многократное о том, что несколько человек со мной не согласились. При том что речь идёт об уточнениях, на которые есть ответ, а вы преподносите каждое из них как убойное возражение. Процитировали в качестве убойного возражения высказывание о том, что как-то много стали об этом писать... Я должна сразу понять, что неправа?

Про вас писали, и даже принимали кое за кого... Забыли?
И недавно снова повторяли, другие люди.

Достаточно , что в темах , таких как этa ,  вам указывают , что вы расзьясняете неправильно)

Это надо доказывать, и вовсе не насмешками.
Наоборот, чем дальше, тем больше подтверждений первоначальных предположений. Но тем больше вы стараетесь унизить и дискредитировать.

[azazella177 06]

Вот вы приведите мне кто теякобы  многие, которые про меня пишут и сравним
Это раз  )

В ответ на ваше многократное о том, что несколько человек со мной не согласились. При том что речь идёт об уточнениях, на которые есть ответ, а вы преподносите каждое из них как убойное возражение.

Ну то есть привести вы как всегда ничего не можете, потому решили, что   в ответ вы можете нести абы что? 
  И хорош рассказывать про те  якобы ваши на возражения ответы
 Их нет и не было
 Вы просто повторяете то самое через то самое, пока люди не плюнут вам повторять, что вы не правы

[УкуРуку]

Опросники для исповедей 14 века и "Вопрошания Кириковы" 12 века - не доказательства того, что такие требования были? Чистые доказательства!

Отсюда - интереснейшие вопросы: когда, кто и зачем это ввёл? Вы всё это стремитесь задавить.

[azazella177 06]

Достаточно , что в темах , таких как этa ,  вам указывают , что вы расзьясняете неправильно)

И не только я)

Это надо доказывать, и вовсе не насмешками.
Наоборот, чем дальше, тем больше подтверждений первоначальных предположений. Но тем больше вы стараетесь унизить и дискредитировать.

Вам я доказывала н раз не насмешками а аргументами ) И если я  пишу своими словами а  нашусь  с километовыми цитатами как вы, то это только потому , что я знаю о чем я пишу)
В отличии)
Но когда после десяти раз повтора вы на одинадцатый опять начинаете  тем , что аргyментированно опровергнуто 10 раз , остается только смеятся )
  И на том офтоп закончен Если вам так хочется поговорить о мне лично-  для  того есть личка

 
 

[azazella177 06]

Опросники для исповедей 14 века и "Вопрошания Кириковы" 12 века - не доказательства того, что такие требования были? Чистые доказательства!

Отсюда - интереснейшие вопросы: когда, кто и зачем это ввёл? Вы всё это стремитесь задавить.

Хорош врать!!!!
  Никто не отрицает тех опросников, и не про них речь )
 Речь о том , что вы никак не поймете как  и почему в Руси по другому нежели в Византии и Европе )
 Хотя  вам обьясняли раз сто !!!!

[УкуРуку]

Речь о том , что вы никак не поймете как  и почему в Руси по другому нежели в Византии и Европе )
 Хотя  вам обьясняли раз сто !!!!

Вы сами тут трясли высказыванием Деметруса о том, что русская церковь не была самостоятельной (хотя я это написала за несколько страниц до этого "возражения": митрополитов нам назначал вселенский патриарх), а потом сменили позицию "Русь - не Византия".

Конечно, кто-то здесь это ввёл, отсюда и вопросы: когда, кто и зачем? Была в подозрении "секта жидовствующих", но они появились позже "Вопрошаний" и существовали недолго.

[azazella177 06]

Конечно, кто-то здесь это ввёл, отсюда и вопросы: когда, кто и зачем?

с ума сойти 

[azazella177 06]

Вы сами тут трясли высказыванием Деметруса о том,

за языконм то следите, а то совсем распоясались:)

высказыванием Деметруса о том, что русская церковь не была самостоятельной

а потом сменили позицию "Русь - не Византия".

Ничего я не сменила )

  Если вам не доходит элементарное , что византийские каноны  были истолкованы  по русским реалиям ,иногда из за неправильного перевода , иногда из за  совершенно другого положения дел , как например с пушным зверем  на которого из за меха в Византии никто не охотился)

И  о чём я тридцать раз приводила  цитаты и тоже самое имел в видыу Demetrius  , то вам по ходу  без толку доносить элементарное

[УкуРуку]

византийские каноны были истолкованы  по русским реалиям

Что за "реалии" такие, что надо было установить кашрут?

иногда из за неправильного перевода

Тот же Нифонт демонстрировал хорошее понимание НЗ, и даже - по обсуждаемому вопросу. Высказывание "великая ложь" - внутреннее противоречие в его ответах, поэтому возникает сильное подозрение, что это - его слова. Писала уже: есть несколько редакций "Вопрошаний", и между ними - расхождения.

как например с пушным зверем  на которого из за меха в Византии никто не охотился

Не имеет значения, были ли белки и прочие "запрещённые" в Византии. Здесь - принципиальный вопрос: существуют ли животные, мясо которых нельзя есть? По НЗ - нет: достаточно заколоть живое животное и слить кровь. В одном ответе Нифонт так и сказал, а потом назвал это "великой ложью".

Там и по крови с идоложертвенным - не принципиально: апостол Павел пояснил так, что это - для чужой совести, чтобы не осуждали.

[azazella177 06]

были истолкованы  по русским реалиям

Что за "реалии" такие, что надо было установить кашрут?

Мож хватит той каши из терминов ? ) Кашрут это кашрут,  это юдаизм )
И не фиг его сюда  нести )
То что пришло от  Византии вместе с крещением Pуси называется  христианским пищевым табу, а ни разу не кашрутом.!!!!

Византийские запреты имеют совсем  другую  природу, терминологию и богословскую логику )

  Богословская суть: Кашрут основан на ветхозаветном Законе Моисея и разделении мира на «чистое» и «нечистое».


Христианские же табу Византии опирались на постановления Апостольского собора в Иерусалиме (Деяния 15:29). Христиане верили, что всякая пища от Бога чиста, но ввели ограничения ради духовной дисциплины и отличия от язычников.
A  на Руси сформировалась своя жесткая система пищевых запретов, регулировавшаяся каноническим правом (например, «Вопрошанием Кириковым»), но называть её кашрутом исторически и религиозно неверно.

Что вам еще неясно ? 

[azazella177 06]

Не имеет значения, были ли белки и прочие "запрещённые" в Византии. Здесь - принципиальный вопрос: существуют ли животные, мясо которых нельзя есть? По НЗ - нет: достаточно заколоть живое животное и слить кровь.

ну и ? )
Касаемо блок  вам тысячу раз приводили )
 Запрет есть белку лежал не в плоскости Нового Завета, а на стыке ветхозаветных правил, языческого прошлого и этнокультурного разделения.
При том :
Хотя Новый Завет формально очистил любую пищу, на Руси долгое время сохранялось очень строгое, почти буквальное отношение к ветхозаветным гигиеническим правилам из книги Левит.

[azazella177 06]

Писала уже: есть несколько редакций "Вопрошаний", и между ними - расхождения.

Ну и что ? )

Вот типы тех расхождении :

• Текстологические (ошибки переписчиков): Пропуски слов, букв, искажения незнакомых терминов или замена старых слов более современными аналогами.

• Идеологические и цензурные: Изменения, которые вносились намеренно, чтобы текст соответствовал изменившимся церковным, политическим или правовым нормам эпохи.


• Компилятивные: Добавление в более поздние редакции фрагментов из других источников (например, из канонических правил, Кормчих книг или византийских номоканонов).


• Сокращения: Удаление вопросов, которые со временем потеряли актуальность (например, специфических бытовых или локальных церковных споров).


------------------------------------------------------

Для вас великая новость, что церковное право со временем менялось как любое другое право ?



Базовые вероучительные догматы остаются неизменными, конкретные юридические нормы, правила управления церковью (каноны) и дисциплинарные предписания постоянно развивались, адаптируясь к историческим, политическим и культурным реалиям.

[azazella177 06]

адаптируясь к историческим, политическим и культурным реалиям.

Появление каждого условного животного в  християнского запрете надо рассматривать именно исходя  из этого )
А не в кашу как у вас   

При том у меня  подозрения, что вы не врубаетесь, что в те времена не было интернета , мессенжеров и эл.почты