Экзотика: ритуалы и выходки

[УкуРуку]

Это не именяет того , по какому поводу то было сказано )
 В прочем как как и процитированное Йоана Златоуста

Можете дать гарантию, что подразумевалось что-то другое, а "широкие массы верующих" прекрасно это понимали?

Привела простой близкий пример - борьбу со всякими "рок-н-роллами" и требование к артистам советской эстрады стоять у микрофона столбиком. То же самое, просто забыли о происхождении этих "норм приличия".
О прошлом привела примеры: уничтожение музыкальных инструментов и запрет всяких плясок.

[azazella177 06]

Можете дать гарантию, что подразумевалось что-то другое

Могу дать гарантию , что вы читаете мною приведенное  местом , на котором сидите

В других своих поучениях сам же Иоанн Златоуст уточняет, что не сам по себе смех является злом, а его неуместность и чрезмерность: «Не смех — зло, но зло то, когда он бывает без меры, когда он неуместен». Способность радоваться дана человеку, но она должна вести к благодарности Богу, а не к беспечности.

[Demetrius]

Запрет музыкальных инструментов и отношение к смеху

Тут нет ничего эксклюзивно русского, монархического и православного. Несколькими десятилетиями ранее аналогичные, и даже более суровые правила, были введены в гугенотской Женеве Жаном Кальвином.
В скоморохах видели пережиток язычества(да они и были действительно таковым). Притом, что уже сын Алексея Михайловича задвинул клерикалов в коробочку, а вот в Женеве, по-моему, суровости сохранялись вплоть до прихода туда французских революционных войск.
Я бы даже не исключил, что предпринятые при царе Алексее меры против гуслей и скоморохов объяснялись культурным влиянием на Двор шотландцев и голландцев из Немецкой слободы.

[УкуРуку]

Тут нет ничего эксклюзивно русского, монархического и православного. Несколькими десятилетиями ранее аналогичные, и даже более суровые правила, были введены в гугенотской Женеве Жаном Кальвином.

Я уже объясняла, что запрет на веселье не отношу к чисто православным: свойственно всему христианству. Опять же - без связи с НЗ (даже вопреки), а то и со всей Библией. Но явно, что в России относились более строго.

Другое дело - кашрут: выглядит как существовавшее только в ранней русской церкви.

[Demetrius]

Нет сведений о том, что такое было в Византии... Упомянуты ограничения на хищных птиц, но поясняется, что это - дохристианские традиции, и они не рассматривались как условие спасения души: т.е, не были частью православия.

Как не было, если пользовались переводами византийских источников?
Притом что и митрополиты назначались из Византии. Очень часто- из числа византийцев(хотя и не всегда этнических греков).

[Demetrius]

Я об этой странности писала... Это - одна из загадок.

Что же тут загадочного?
В нашей стране воспроизводились нормы, по заимствованным из Византии образцам. Однако, русские церковные источники сохранились лучше византийских- по вполне понятным историческим обстоятельствам.
Кстати, существовала и проблема корректных переводов. Вы вот много раз вспомнили про запрет на поедание белок. Но кто знает о ком и о чем шла речь в оригинале. Мясо какой неведомой на Руси зверушки искушало неофитов первых веков нашей эры в пустыне на границе между Сирией и Анатолией.

[УкуРуку]

Как не было, если пользовались переводами византийских источников?
Притом что и митрополиты назначались из Византии. Очень часто- из числа византийцев(хотя и не всегда этнических греков).

Мне это тоже удивительно

Выглядит как что-то обратное - как довольно большой "тёмный" период, сведения о котором отсутствуют или сильно искажены. От официального крещения Руси до 15 века едва бы хватило времени, чтобы это ветхозаветное распространилось и оставило след. По официальной истории, церковь подчинялась византийскому патриарху, который назначал и присылал митрополитов. В такой ситуации, вряд ли тут была бы какая-то "суверенная" экзотика.

[УкуРуку]

Кстати, существовала и проблема корректных переводов. Вы вот много раз вспомнили про запрет на поедание белок. Но кто знает о ком и о чем шла речь в оригинале. Мясо какой неведомой на Руси зверушки искушало неофитов первых веков нашей эры в пустыне на границе между Сирией и Анатолией.

В "Вопрошаниях" использовано древнерусское слово "вѣверичина", означающее мясо белок и других пушных зверей. В опросниках - о "векшах". Оказывается, их и сейчас называют векшами.
Возможно, критерием было "пушные звери": их мясо имело специальное название.

[Demetrius]

В "Вопрошаниях" использовано древнерусское слово, означающее белок и других пушных зверей. В опросниках - о "векшах". Оказывается, их и сейчас называют векшами.

Что это меняет?

[УкуРуку]

Что это меняет?

Это - о том, что речь шла именно о них - о белках и других пушных зверях. Но запрещалась и конина, и медвежатина, и всякое прочее, и всё это подпадает под кашрут.

[Сергей В.]

Что же тут загадочного?
В нашей стране воспроизводились нормы, по заимствованным из Византии образцам. Однако, русские церковные источники сохранились лучше византийских- по вполне понятным историческим обстоятельствам.
Кстати, существовала и проблема корректных переводов. Вы вот много раз вспомнили про запрет на поедание белок. Но кто знает о ком и о чем шла речь в оригинале. Мясо какой неведомой на Руси зверушки искушало неофитов первых веков нашей эры в пустыне на границе между Сирией и Анатолией.

Вот именно! Только необходимо еще учитывать, что те неофиты поначалу были из правоверных иудеев, и в Евангелиях вопросы пищевых табу не фигурируют.

[УкуРуку]

Соображение: "вѣверичина" - мясо пушных зверей. И это - то, что есть запрещено: брать можно только шкуры. Может, решили, что если мужик будет получать и шкуру, и мясо, это будет для него "слишком жирно". Так же - с кониной: на них ездят и пашут, поэтому нельзя есть, иначе - "двойная выгода". Ещё и охота осуждалась, а под запрещённое подпадало пойманное силками (удавленина), с помощью собак и соколов... Можно только стрелять... Его ограничивали по эффективности охоты. Всё это могли делать, чтобы вынудить мужика больше заниматься земледелием

[УкуРуку]

Вот именно! Только необходимо еще учитывать, что те неофиты поначалу были из правоверных иудеев, и в Евангелиях вопросы пищевых табу не фигурируют.

Именно. Если это было и в Византии, то христианство было каким-то другим: возможно - даже с другим НЗ.
Вроде бы, НЗ и был написан на греческом, поэтому там переводы не требовались.

Опять же: какие-то "смерды", отрицая запрет, очень правильно ссылаются на НЗ, но Нифонт заявляет, что это - "великая ложь"...

[УкуРуку]

Отмечают ещё один странный момент у Нифонта:

Спрашивал, можно ли дать причастие тому, кто в Великий Пост совокуплялся со своей женой. Нифонт разгневался: учите ли вы, сказал, в пост воздерживаться от жен?! А я сказал: написано, владыка, в белеческом уставе, что хорошо блюстись (Л. 280б) в Христов пост. Но если же не могут, то первую неделю и последнюю, и Феодос сказал, что слышал у митрополита так написано. Он ответил, что ни митрополит, ни Феодос такого ни писали. Только в воскресенье Светлой Седмицы завершается праздник, а на Светлой неделе все дни как воскресенье. Если кто-то так сделает, запрети это делать! А если кто-то захочет причаститься в воскресенье, пусть омоется с утра в субботу, и только вечером в понедельник войдет к жене

Спрашивал его: если заранее подают отслужить сорокоуст за упокой по тем, кто еще жив? Не сможешь, – сказал, – этого искоренить, тем более если приносят, желая спасения своей душе. Об этом митрополит Георгий Русский написал: нет такого обычая нигде. Лучше было бы, если они поручили доброму другу, подав нечто, а он уже бы все это справил, или же раздали убогим и прочим, ради Бога просящим.

Когда принимаешь сорокоуст, то поучи того и скажи: брат, как бы тебе больше не грешить; видишь ли – мертвец уже больше не согрешает!

В ст. 57 и 101 автор пишет о послаблении супружеского воздержания в Великий пост и о сорокоусте по живым. При этом он ссылается на киевского митрополита Георгия, а в ст. 57 также на Феодосия Печерского. Нифонт утверждает, что они такого писать не могли. Однако второй пример имеет полное соответствие в недавно обнаруженном «Вопрошании» Германа, игумена Спасо-Берестовского монастыря, адресованном митрополиту Георгию

[azazella177 06]

Нет сведений о том, что такое было в Византии.

Хотя...........для вас и крабов нет в продаже)

Как не было, если пользовались переводами византийских источников?
Притом что и митрополиты назначались из Византии. Очень часто- из числа византийцев(хотя и не всегда этнических греков).