Экзотика: ритуалы и выходки

Автор УкуРуку, 05.06.2026, 22:06

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

УкуРуку

#2010
Цитата: azazella177 06 от Сегодня в 00:37Согласно еврейскому закону (Галахе), ночью, пока человек спит, его святая душа частично покидает тело, и на него наводится дух нечистоты (тума).

Кроме того, во сне человек не контролирует свои движения и может неосознанно прикоснуться к «закрытым» (обычно покрытым одеждой) частям тела или местам выделений.

Вы ссылаетесь на иудаизм... Я тоже о нём говорю. Каким-то образом, он стал частью дореформенного православия. И мне интересно, как так получилось. При том что в церковных материалах нет ничего о том, что это было частью православия. А у федосеевцев такие утверждения есть...

azazella177 06

Цитата: УкуРуку от Сегодня в 01:16Вы ссылаетесь на иудаизм... Я тоже о нём говорю. Каким-то образом, он стал частью дореформенного православия. И мне интересно, как так получилось.
Это стало до появления религии , но вам этого никак не донести :)

УкуРуку

Цитата: azazella177 06 от Сегодня в 01:25Это стало до появления религии , но вам этого никак не донести

Как так могли появиться нормы иудаизма? Если только - от самих иудеев...
Может, в Новгороде, от ганзы...

azazella177 06

Цитата: УкуРуку от Сегодня в 02:22Как так могли появиться нормы иудаизма?
А как и когда  появился юдаизм ? :)

УкуРуку

Цитата: azazella177 06 от Сегодня в 03:32А как и когда  появился юдаизм ?

Толком неизвестно. Явно - не так, как это преподносится в самой Торе и официальной истории Израиля. Археологи нашли разные несоответствия, но особо не дают трогать основу трёх мировых религий, а связанные с религиозными организациями историки-апологеты всячески стараются доказать истинность библейских событий... Явно, они готовы и на подлоги.

УкуРуку

#2015
ЦитироватьСвязь ветхозаветных традиций с эфиопским христианством

В Эфиопии христиане сохраняют некоторые традиции, восходящие к ветхозаветным временам. Например, они соблюдают обряд обрезания, который первоначально был установлен Господом для евреев как знак Завета.

Кроме того, эфиопские христиане воздерживаются от употребления свинины, следуя законам, установленным в Ветхом Завете. В книге Левит указывается, что свинья запрещена в пищу, так как она ест падаль и грязь, что делает ее нечистой. Это правило также перенято эфиопскими христианами, которые видят в нем выражение уважения к Богу и соблюдение чистоты тела и души.

https://dzen.ru/a/aWPqVrdTWFeYsSaN

Видимо, по этому же пути шла и наша церковь на ранних этапах. Возможно, до обрезания не дошло, но - кто его знает...

Некоторые пытаются объяснить тем, что там - жаркий климат, и свинина быстро портится, но ведь запреты свининой не ограничиваются: для запрета, достаточно нераздвоенного копыта, "нежвачности" или отсутствия чешуи. Вот свинья под нежвачность и подпадает, а кролик - под нераздвоенность копыта...

Сергей В.

С эфиопами все сложно, ведь сначала они приняли иудаизм и лишь потом одну из первых версий христианства.

Demetrius

Цитата: УкуРуку от Сегодня в 01:16Вы ссылаетесь на иудаизм... Я тоже о нём говорю. Каким-то образом, он стал частью дореформенного православия. И мне интересно, как так получилось. При том что в церковных материалах нет ничего о том, что это было частью православия. А у федосеевцев такие утверждения есть...
Пребывание в закрытых социумах, независимо от разницы религий и идеологий, формирует одинаковую психологию у находящихся там. Неважно кто это: аутентичные иудеи, цыгане, федосеевцы, члены индийских каст, тюремные сидельцы- все зациклены на соблюдении зачастую абсурдных норм, которые, однако, как раз и выделяют их из окружающего мира, и болезненно боятся "законтачиться", т.к. это сделает их париями внутри своего коллектива.
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: Сергей В. от Сегодня в 20:18С эфиопами все сложно, ведь сначала они приняли иудаизм и лишь потом одну из первых версий христианства.
Разве? Это йеменцы были сначала иудеями, а потом стали мусульманами.
Министерство Пространства и Времени

УкуРуку

Цитата: Сергей В. от Сегодня в 20:18С эфиопами все сложно, ведь сначала они приняли иудаизм и лишь потом одну из первых версий христианства.
Выглядит так, будто и у нас было подобное: крестили не из язычников, а из иудеев. А скорее - православная церковь была совсем другой. Кстати, старообрядцы и утверждают, что славянские переводы правили по уже изменённым "новогреческим" книгам, а "истинным" они соответствовали.

УкуРуку

Ещё одна статья о кашруте с упоминанием суровых наказаний.

ЦитироватьКакие продукты на Руси считали греховными и за что можно было попасть на костёр

На третий день царской свадьбы поварам в Кремле приказали накрывать стол по польскому обычаю, и на кухню среди прочего принесли телятину. Русские повара за неё браться не стали, зато о заказе к вечеру знал весь двор.

По Москве пошло одно: такого мяса свой государь есть не будет, значит и государь чужой. Через несколько дней бояре подняли толпу и повели её в Кремль, и довод про телятину шёл там одним из первых. Лжедмитрий I престола лишился.

Телятина в Московском царстве числилась едой греховной. Не дорогой, не редкой, а именно греховной, на одном уровне с изменой вере.

Иностранцев это озадачивало: скота в стране много, стада прибывают, а молодое мясо не подают нигде, потому что вера не велит. Для европейца звучало дико, у него телятина шла за лучшую часть туши.

За телятину наказывали строже, чем за людоедство
Крепость Орёл ставили на литовском рубеже, и работавших там крестьян довели голодом до того, что среди них дошло до людоедства. Другие на человеческое мясо не пошли и закололи телёнка.

Когда наверх донесли, кто чем спасался, приговор вышел неожиданный: съевших телятину сожгли, а прах ссыпали в реку. Тем, кто ел человечину, вину простили целиком.

Вологодская стройка кончилась тем же. Работников, которых голод довёл до покупки телёнка, царь Иван Грозный распорядился бросить в огонь.


В Москве весной 1569 года на костёр отправили троих плотников, Неупокоя, Данилу и Михаила. Ни воровства, ни бунта, ни ереси за ними не числилось.

Вся вина была в телятине, которую церковные правила есть не велели. Имена дошли до нас вместе с приговором.

Почему запрет пал именно на телёнка
Отдельного закона о телятине никто не писал, и внятного объяснения запрету не дали ни тогда, ни позже. Говядину при этом ели спокойно, вопрос был только к молодняку.

Самая понятная версия, крестьянский расчёт. Резать телёнка ради нежного мяса значило разорять самого себя: бычок подрастёт и даст мяса куда больше, а тёлка станет в хозяйстве коровой.

Привычка беречь приплод держалась поколениями, потом затвердела и стала восприниматься как грех.

Вторая версия упирается в молоко. Телёнок кормится материнским молоком, а в Ветхом Завете есть прямой запрет варить мясо вместе с молоком. Есть и след язычества: корову славяне почитали особо.

В тверских землях к говядине относились почти так же строго, как к телятине. Корову пускали под нож, только когда деваться было некуда, а мясо потом на свой стол не ставили, его сбывали заезжим торговцам, у которых таких сомнений не водилось.

Самый ранний закон о поганой еде

Церковный устав Ярослава Мудрого, XI век: кто по своей воле ест поганое, медвежатину или иное подобное, отвечает перед судом митрополита, в вине и в казни.

Слово "поганое" тут не ругательство, а обозначение нечистого, негодного для христианина.

Собор, оставивший после себя книгу в ста главах, взялся за тот же вопрос пять веков спустя и отвёл ему отдельную главу, о кровоядении и о том, что удавленину есть нельзя.

Удавленина, это мясо животного, из которого не вышла кровь: задушенного, задавленного. Рядом стояли звероядина, то есть задранное хищником, и мертвечина, то есть павшее само.

Наказание было расписано давно и жёстко: священника за такое лишали сана, мирянина отлучали от церкви. По той же причине под запрет попала кровяная колбаса, а мясо полагалось готовить так, чтобы крови в готовом блюде не оставалось совсем.

Заяц, медведь и конь
Глава старообрядцев протопоп Аввакум разбирал зайца дотошно. Заяц отрыгивает трёхдневную пищу, совсем как верблюд, а лапа у него не с раздвоенным копытом, а собачья. Выходит нечист сразу по двум статьям.

В рязанских сёлах обходились без богословия: морда у зайца кошачья, лапы собачьи, и одного сходства с домашней живностью хватало, чтобы к мясу не притрагиваться.

Медведя же до крещения многие считали своим далёким предком и опасались называть по имени, отсюда "хозяин", "косолапый", "Михайло Иваныч". Про оборотней рассказывали в каждой деревне, и съесть медведя означало для крестьянина примерно то же, что съесть человека.

С конём вышло иначе. В былинах он боевой товарищ, на весенней пашне весь день работает рядом с хозяином, и мысль пустить его на мясо в голову не приходила.

Поверье подводило под это своё основание: когда младенец Христос лежал в яслях, лошадь разгребала солому, чтобы его откопать, а свинья, наоборот, зарывала. Отсюда и вывод, лошадь добрая, её не тронь, а со свиньёй церемониться нечего.

Ещё в киевские времена русские книжники ставили латинянам в укор их стол: там ели и медвежатину, и бобра вместе с хвостом, и диких коней, и черепах.

Рыба без чешуи и раки
Правило шло от ветхозаветного: годится та рыба, что покрыта чешуёй, остальная нечиста. Разом выпадали сом, налим, угорь и осётр.

За сомом вдобавок закрепилась дурная слава: рыба донная, падалью не брезгует, и в деревнях её звали чёртовым конём.

Налим и угорь считались хозяйством водяного, а с ним ссориться никто не хотел, поэтому такую добычу нередко выпускали обратно в реку. В псковских землях угря за одну внешность считали роднёй змеи.

Про вьюна говорили, что он вырос из гвоздей, которыми был распят Христос: кто-то бросил их в воду, и окровавленный металл ожил. Тем и объясняли, что у вьюна в голове нет крестообразной косточки, которая есть у прочей рыбы.

Раки под определение рыбы не подходили никак, и народ поставил их в один ряд с лягушками. Считалось, что в рака удобно перекинуться нечистому, а в нижегородских краях их звали водяными сверчками.

Кормятся раки той же падалью, что и сом, и этого хватало.

Осётр с икрой по букве правила были такими же нечистыми, но помещики и купцы от них не отказывались: прямого запрета на осетра в Писании нет, и на это указывали охотно.

Птицы, которых нельзя было трогать
Голубя есть не полагалось. До крещения верили, что в голубей переселяются души умерших, а после все помнили, в каком виде на Иордане сошёл Святой Дух.

Охоту на голубей у нас так и не завели, в отличие от Европы, где их спокойно подавали к столу.

На юге и в Поволжье строже всего берегли воробья. Рассказывали, что у креста он скакал рядом и кричал "жив, жив", из-за чего мучения затянулись, и Спаситель птицу проклял.

Нечистыми считали всех падальщиков, ворон, сорок, галок, а также ястребов и соколов.

Аиста, журавля, жаворонка и ласточку, наоборот, держали за святых птиц, а про избу, где аист свил гнездо, говорили, что молния её обойдёт стороной.

Вологодские крестьяне считали грехом даже зарезать петуха, не то что подать его на стол: криком на заре птица разгоняет нечистую силу.

Лебедь ушёл со столов позже всех, на боярских пирах он держался почти до XVII века. То ли сработало ветхозаветное правило, то ли смутило сходство с людьми: лебеди ухаживают, живут парами и держатся семьёй, а девушек в песнях недаром звали лебёдушками.

Откуда взялись эти запреты

Причин было пять, и работали они вперемешку:

ветхозаветные правила, пришедшие с крещением
языческие культы, где зверь считался предком рода
хозяйственный расчёт: лошадь в крестьянском дворе стоила слишком дорого, чтобы разглядывать в ней обед
опаска перед всем непривычным, чего раньше на столе не бывало
местные поверья, выросшие уже на христианских преданиях
Единого списка не существовало никогда. Он менялся от века к веку, от губернии к губернии, зависел даже от занятия человека и от того, есть ли у него семья.

Коз в рязанских, владимирских и вятских землях ели спокойно, а вот голову в пищу не пускали, её, по поверью, чёрт вылепил похожей на свою.

Что грозило за нарушение в обычной жизни
Костёр был крайним и редким случаем. Обычным наказанием оставалась епитимья, усиленный пост, долгие молитвы, поклоны, отлучение от причастия на срок.

В служебниках держали две отдельные молитвы на этот случай. Одну читали над тем, кто съел нечистое по незнанию или в неволе, другую, над тем, кто поел пищи, приготовленной язычниками.

Обе полагались перед причастием. Одно дело было съесть нечистое, и совсем другое, сесть за стол к язычникам.

Причину разбирали отдельно от поступка. Если человек ел запрещённое в плену, потому что другой еды не было, наказание назначали мягче: тело требует пищи.

Если ел ради лакомства и сытости, строже, и оправданий не искали. Правило прямо оговаривало: в голод дозволено всё нечистое. На орловской стройке голод был настоящий, и по церковным меркам с работников взятки гладки.

Как под запрет попали картофель, чай и сахар
Картошку объявили изделием дьявола: тот будто бы взялся повторить райские яблоки, вышло скверно, Бог плоды проклял, и они спрятались под землю и почернели.

Ходило и другое сказание, выводившее картофель прямо с могилы великой грешницы. Клубни звали собачьими яйцами и на полном серьёзе спорили, можно ли из них высидеть мышей.

Чаю припомнили созвучие с отчаянием. Кофе досталось крепче: у архангельских староверов держалось поверье, что зёрна выросли из утробы Иуды.

Сахар не годился потому, что при выделке шла в дело бычья кровь, а на Средней Печоре ещё в середине XX века уверяли, что подмешивают туда человеческие кости.

Колбасу отвергали по той же причине, что и мясо с кровью. Хрен и хмель попали в тот же перечень как растения, которые Христу не поклонились.

Дошло до того, что в 1844 году власти Западной Сибири отписали в столицу: посевы картофеля в крае идут туго, местные старообрядцы держат его за грешный плод и в землю класть не хотят.

Спорили об этом и в начале XX века: на съезде решали, ересь ли чай с сахаром или всё-таки просто грех. Постановили, что грех, и отлучать за него не следует.

От самовара при этом завещали избавляться, сравнивая его со змеёй, которая шипит и пускает дым.

Запрет, который дожил до наших дней
В старых богослужебных книгах стоял запрет на виноград до Преображения, и наказание подбирали под сам предмет: провинившемуся не давали винограда до конца августа.

Винограда на большей части страны не росло, и на праздник в храм несли яблоки. Отсюда пошёл Яблочный Спас 19 августа и привычка не трогать яблоки раньше срока, которую многие держат до сих пор, не помня, откуда она взялась.

Строже прочих его соблюдали матери, потерявшие детей. Считалось, что на небе ребёнку не подадут золотого яблока с серебряного дерева, если мать нарушит запрет здесь.

В отдельных сёлах то же правило распространяли и на ягоды: где-то до Петрова дня, а где-то и до Ильина.

https://dzen.ru/a/apyXVliC1Wbrw4gM

Конечно, такая строгость показывает, что запрет на телятину - вовсе не экономический. И причина для коня - в том, что копыто у него не раздвоено. Медведи и прочие "не жуют жвачку". Т.е., тот же кашрут.

Сергей В.

Цитата: Demetrius от Сегодня в 20:22Разве? Это йеменцы были сначала иудеями, а потом стали мусульманами.
Про йеменцев я не в курсе, а иудеи и сейчас в Эфиопии есть. Говорят, что со времен царицы Савской.

УкуРуку

Цитата: Demetrius от Сегодня в 20:21Пребывание в закрытых социумах

И почему же упор - на иудаизме? Кроме того, какая-то секта не могла оставить такой след в культуре, о чём выше писала. Конечно, у них есть и какие-то собственные "изобретения", вроде правил по омовению, но от них и следа нет.

Demetrius

Цитата: УкуРуку от Сегодня в 21:02И почему же упор - на иудаизме?
Потому что про евреев написано в Библии. А про цыган там не написано. Хотя. . . но это уже "альтернативная история", которой не место в этой теме.
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: Сергей В. от Сегодня в 20:55Про йеменцев я не в курсе, а иудеи и сейчас в Эфиопии есть. Говорят, что со времен царицы Савской.
Иудеи везде есть, даже в Бирме(издревле).
Но именно иудейское царство было в Йемене, а в Эфиопии его не было.
Все-таки всерьез обсуждать легенду про царицу Савскую, мне кажется, будет странно))
Министерство Пространства и Времени