Экзотика: ритуалы и выходки

[Demetrius]

Где-то выше вы утверждали, что старообрядчество едино, и расхождений между ними нет...

В области религиозной догматики разумеется едино. И не только внутри себя, но и с официальной Церковью. У всех православный Символ Веры.
Организационно же староверие крайне раздроблено, и тут отличия и внутри него, и в сравнении с официальной Церковью, изначально политические, просто оформленные по условиям эпохи в борьбу за "правильные обряды". Официальная Церковь находилась под полным и безусловным контролем русского государства, многочисленные старообрядческие структуры стремились изо всех сил избежать его. Поскольку христианство в действительности не может существовать без поддержки государства, со временем среди старообрядцев произошло размежевание по критерию того, с каким государством лучше пойти на компромисс. Одни предпочли свое Отечество, и "единоверие"- наиболее последовательный вариант воплощения его в жизнь. Другие пошли на сотрудничество с другими государствами. Например, "белокриницкая иерархия" создана Габсбургской империей, и использовалась ею в своих интересах. Поэтому читая критику "единоверия" надо смотреть, кто его критикует. Возможно, предшественники этого радетеля за "старую веру" были обыкновенными австрийскими шпионами, гадящими своей же стране, и своему народу. То же самое касается беспоповцев. Несмотря на религиозный радикализм, поморцы, например, в своей коммерческой деятельности ориентировались на Россию, при чем не останавливала их даже фигура Петра I, а федосеевцы были связаны многочисленными узами с торгово-промышленными кругами Англии. И т.д. и т.п.
Но все это дела давно минувших дней. Государство, из-за отношения к которому произошел церковный раскол, исчезло в 1917 году. Сам раскол, когда-то являвшийся острейшей общественной проблемой, тоже давно потерял актуальность. То, что было важно в 18 и 19 веках, сейчас уже не важно. Могут объединяться, могут еще триста лет сидеть по разным углам. Уже без разницы.

[УкуРуку]

В области религиозной догматики разумеется едино. И не только внутри себя, но и с официальной Церковью. У всех православный Символ Веры.

Но какое глубокое у них мракобесие! Реформаторы попытались согласовать с канонами, убрать противоречия: по сути - добавили разумности, что и называют "материалистической революцией".

Даже для церковных людей такое мракобесие неприятно:

Статья интересная, местами зело смеялся. Дойдя до "нельзя писать на восток" - чуть не упал со стула :-) Перефразируя известное изречение Леонтьева: "...апостолы проповедовали, мученики страдали... для того только, чтобы какой-нибудь Прохор Пупкин встал и сказал: "братия, а в сортир-то надо ходить с компасом" :-)) Так сказать, виртуальное погружение в среду, где идея фикс - "омовение чаш, кружек, котлов и скамей" и соблюдение прочих "преданий старцев". Временами даже было ощущение, что читаю рассказ о какой-то другой религии, а не о христианстве...

Но общее впечатление грустное. Атмосфера ежеминутного страха "запомоиться" неким внешним действием - это ужас... Мелочность и, в общем-то, случайный характер многих перечисленных "табу" указывает на то, что религиозность в описанных общинах находится в большооом кризисе... Что, в общем-то, логично, т.к. многовековой раскол - это не шутка дело, особенно в случае беспоповских общин.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[azazella177 06]

Я цитировала, что там написано: написано обратное... Так же, как и в самом НЗ. Но объясняют, что они понимали по-своему. Оказывается, что и фразу о том, что оскверняет исходящее из уст, относили к табачному дыму

Так я вам сто пиатдесят страниц назад десят раз писаа , что всё зависит от толкователей 

[azazella177 06]

Где-то выше вы утверждали, что старообрядчество едино, и расхождений между ними нет...

В области религиозной догматики разумеется едино.

сокращённое до смысла )

[Demetrius]

Но какое глубокое у них мракобесие! Реформаторы попытались согласовать с канонами, убрать противоречия: по сути - добавили разумности, что и называют "материалистической революцией".

Староверы ходили вокруг алтаря "посолонь", а реформаторы ввели правило ходить "противосолонь".
В чем мракобесие первого и большая разумность второго? И где тут "материалистическая революция"?

[УкуРуку]

тароверы ходили вокруг алтаря "посолонь", а реформаторы ввели правило ходить "противосолонь".

Разве, я говорю об этих вещах? Говорю обо всём этом суеверном мракобесии: с "кашрутом", баней и прочим подобным. Исчезло так, что даже забыли, что когда-то "кашрут" соблюдали 

То, о чём вы говорите - мелочь, которой даже Макарий не придавал значения. Нет особого смысла в признании каких-то догм, если из них можно делать любые выводы, включая противоречащие тому, что в них утверждается: к противоречиям они были нечувствительны.

Конечно, и сейчас среди священников РПЦ немало таких, которые очень похожи на этих деятелей, но таково свойство всякого "духовного" - порождать бредятину... Поэтому, если церковь не борется с "ересями", она ими обрастает. Но на постоянное появление "ересей" церкви обречены

[Demetrius]

И интересные цитаты из "Путешествия антиохийского патриарха Макария в Москву в XVII веке".

Понятно, что грекам в семнадцатом столетии очень весело жилось под турецкой властью , но в целом это все напоминает аналогичные вояжи западных левых интеллигентов в Советский Союз(Бернарда Шоу, Ива Монтана и т.д. и т.п.). Патриарх Макарий в этом смысле их достойный предшественник. Побирушки приезжали ради получения материального вспоможения, презирая при этом наивных московитов. За триста лет ничего не изменилось.
Только, если речь о староверах, к чему цитаты, оставленные кем-то из окружения антиохийского патриарха? В цитатах говорится об официальной Церкви, уже пережившей "материалистическую революцию"))

[Demetrius]

Разве, я говорю об этих вещах? Говорю обо всём этом суеверном мракобесии: с "кашрутом", баней и прочим подобным. Исчезло так, что даже забыли, что когда-то "кашрут" соблюдали 

И какие реформы патриарх Никон провел в сфере бань?

[УкуРуку]

Патриарх Макарий в этом смысле их достойный предшественник.

Думаю, в вопросах богословия он разбирался неплохо

[УкуРуку]

И какие реформы патриарх Никон провел в сфере бань?

Но ведь ушла вся эта чепуха, а у старообрядцев осталась...
Это никак не вытекает из христианства, как и "кашрут", так зачем делать это его частью?

[Demetrius]

Думаю, в вопросах богословия он разбирался неплохо

А где в цитате про богословие?

[УкуРуку]

А где в цитате про богословие?

Это - вопрос богословия: чья версия православия более правильна.

[Demetrius]

Но ведь ушла вся эта чепуха, а у старообрядцев осталась...

Перечитайте приведенную Вами цитату о путешествии Макария. Это все про приверженцев  ОФИЦИАЛЬНОЙ Церкви.
"Чепуха" исчезала по мере распространения светской культуры, а не потому что провели церковную реформу. Распространялась светская культура не по конфессиональному, а по сословному признаку. Началось все с высших сословий, среди которых старообрядцев не было. Только и всего.

[Demetrius]

Это - вопрос богословия: чья версия православия более правильна.

Сколько пальцев складывать при крещении это не богословский вопрос. Как и "проблема" посещения бань.

[УкуРуку]

Сколько пальцев складывать при крещении это не богословский вопрос. Как и "проблема" посещения бань.

Если что-то объявляется грехом, то это - богословский вопрос. Чтобы что-то объявить грехом, нужны основания. Так же - чтобы объявить какую-то пищу скверной... "Надо ли соблюдать кашрут" - тоже самое... Чем неомовение из кувшина после бани нарушает учение Христа?