Экзотика: ритуалы и выходки

[Demetrius]

Вроде бы, договорились разделять староверов и старообрядцев: так, что старообрядцами называть только тех, у которых вся разница - в обрядах. Это - "единоверцы". Они признали главенство РПЦ, проклятие на них не распространяется ("было наложено не на обряды"), и т.п... У "нормальных" старообрядцев всего этого кашрута быть не должно. В Кормчей, на которую ссылаются, есть всякие строгости, вроде запрет бритья бороды и укладывания волос, но есть и высказывания против кашрута.

А староверами - всяких экзотичных, включая жидовствующих и манихействующих: всяких богомилов, стригольников, хлыстов, скопцов, бегунов и т.п. В основном, это - беспоповцы. В большинстве текстов их тоже называют старообрядцами...

Кто договорился?
"Староверы" и "старообрядцы" и в разговорном русском языке, и в религиоведении- синонимы.

[Demetrius]

Многих удивляет большая доля "арийской" гаплогруппы среди ашкинази, но люди сомневаются, что в средние века кто-то переходил в иудаизм, что было очень невыгодно. "Жидовствующие" были и в Европе. Как и субботники позже, принимали иудаизм и сливались с евреями. Возможно, этих "жидовствующих" было немало...

Это тех, кто превратно понимает, что такое гаплогруппа.

[Demetrius]

О Священной Римской империи

Сравните с ситуацией в ту же эпоху в Англо-Французии. Как говорится, найдите десять различий.

К тому, что она из себя представляла. В начале 19 Франция её уничтожила

А кого в начале 19 века, кроме России и Британии, не уничтожила Франция?

[azazella177 06]

Не может быть массовых споров о десятине по  поводу картошки, если ее  масого не выращиваешь

Выше цитировала о ситуации в Лотарингии: есть отказывались, но взбунтовались из-за десятины...

При чём тут Лотарингия если я о Франции говорю )
И причём тут есть якобы отказывались)
Даже если и отказывались бы, то  как то связано с тем ,что я писала? )
Как это логически связано ?

[azazella177 06]

Опусы ваши про Лотарингию тут все прочли

Да всё нормально там..

Ну да ) Нормально ) Для вас у которой Лотарингия это Франция

[azazella177 06]

О Священной Римской империи

  Вы бы лучше бы почитали чего вам уные и понимающие люди доносят 
:

Во Французском Королевстве и в СРИГН влияние Церкви было совершенно разным .

Это союз не типа ЕЭС, а типа ЕС. И вот попробуйте в рамках ЕС какую-нибудь самодеятельность в сфере того же налогообложения.
При этом, остальные монархии в 17-18 веках от СРИГН мало чем отличались. Не смотрите на "исторические карты", где СРИГН изображена наподобие лоскутного одеяла, а ее соседи прям монолиты. Это все государства одного типа. СРИГН уделала французская историография, которой важно было доказать, что "Германии нет". У правителей СРИГН был бонус: они сидели на троне Римской империи, пережившей античность и дожившей до Нового Времени. В это можно не верить, это не столь важно. Важно, что современники в это верили.

[azazella177 06]

И что?

Главное циитата, о чём - не важно

[azazella177 06]

Вроде бы, договорились разделять староверов и старообрядцев: так, что старообрядцами называть только тех, у которых вся разница - в обрядах. Это - "единоверцы".

Кто договорился?

Видимо так считается 

[azazella177 06]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[УкуРуку]

"Староверы" и "старообрядцы" и в разговорном русском языке, и в религиоведении- синонимы.

А как их ещё назвать? Везде называют старообрядцами...
Эти вещи замяли, и старательно делали вид, будто все расхождения сводятся лишь к обрядам. Иногда пытаются выдать за остатки язычества, но это (жидовствующие, гностики) - совершенно другое. Теперь непонятно, какой была ситуация с религией.

Если вот эти "апостольские постановления" - такие древние, то в "официальном" христианстве этих "ересей" тогда уже не было, но вокруг могло быть много, и христианские церкви были далеко не монополистами.

Хотя, сами приверженцы "старой веры" говорят, что, при "книжной справе", использовали  уже изменённые новые книги, поэтому всякое может быть...

[УкуРуку]

На старообрядческом сайте приведены ответы священников на вопросы...

Спросили о "черепокожих" в пост...

Черепокожие — это морепродукты и моллюски, у которых нет красной крови. В некоторых местностях древние уставы позволяли употреблять эти продукты в пищу в Великий пост. Как мне говорили, на Афоне остается понимание, что черепокожие — это как грибы. Но в нашей традиции это считается непозволительным в принципе. В Русской Церкви в список разрешенных к употреблению продуктов  черепокожие вообще не входят. Даже не в пост. Видимо, это потому, что их не было в массовом употреблении в древности. А любые изменения традиций нами крайне не приветствуются.

https://ruvera.ru/vopros/cherepokojie/

А другой священник по другому вопросу о пище отвечает обратное:

Здравствуйте! Вы спрашиваете про кофе, а я подумал и про чай, и мне вспомнилась поговорка из словаря Даля: «Кто пьет чай — спасения не чай!». Когда-то некоторые христиане гнушались свининой. Позже — картошкой, чаем, кофе. Были такие мнения среди некоторых беспоповцев. Вот и приведенная поговорка отнесена Далем к разряду «раскольнических».
Но все подобные мнения достойны смеха.

 Апостол Павел предсказывал это своему ученику Тимофею: [далее - известные фразы]

https://ruvera.ru/vopros/o_kofe/

То ли всё можно есть, то ли есть "белый список" 

Для Деметруса: отделяют себя от единоверцев... Никакого единства...

Старообрядцы относятся к единоверцам так же, как и к господствующей церкви. К сожалению, единоверие есть иллюстрация того, что господствующая церковь за триста лет так и не поняла, что такое старообрядчество.
https://ruvera.ru/vopros/rpsc_edinoverci/

[УкуРуку]

Даже с этими объяснениями картина не складывается. Если это практиковали "отдельные беспоповцы", то откуда взялись списки вопросов для исповеди? Существование "кашрута" оставило след в культуре, чего не было бы, если бы это практиковалось лишь некоторыми сектами в некоторых местностях. Один из старообрядческих священников признал наличие запрета, и сказал

Видимо, это потому, что их не было в массовом употреблении в древности. А любые изменения традиций нами крайне не приветствуются.

Прекрасно понимает, что основа - не христианская, и что это - некая древняя традиция. Слишком хорошо она соответствует Второзаконию, чтобы быть языческой...

[azazella177 06]

На старообрядческом сайте приведены ответы священников на вопросы...

А другой священник по другому вопросу о пище отвечает обратное:

Ну вот вот такие все ваши источники и цитаты 

Для Деметруса: отделяют себя от единоверцев... Никакого единства...

Demetrius   сражён  
 

[УкуРуку]

Ну вот вот такие все ваши источники и цитаты

А кто может лучше старообрядческих священников знать, какие у них порядки и почему?

[Demetrius]

Эти вещи замяли, и старательно делали вид, будто все расхождения сводятся лишь к обрядам.

Расхождения были политическими. "Официальная Церковь" находилась под контролем русского государства, "староверы"- нет. Все остальное- идеологическая надстройка над данным обстоятельством.

Для Деметруса: отделяют себя от единоверцев... Никакого единства...

Почему для меня?