Экзотика: ритуалы и выходки

[azazella177 06]

Вы заявляете, что церковная община запрещала Пармантье сажать картофель только потому, что был какой-то конфликт. Может, конфликт и был связан с тем, что он сажал и пропагандировал картофель, с которого не хотели платить десятину? Думаю, что это - самая вероятная причина

С чего платить коли его никто тогда не выращивал ?

Уж больше дури не могли выдумать) По вашему Пермантье в участке у госпиталя картофель выращивал и оттуда развозил по Франции )

 Вам русским на белом было приведено , какие поля и в каком обьеме ему выделил король:) 

[azazella177 06]

Лотарингии, найти не удалось, но в 1772, когда был принят запрет, проблема с десятиной на картофель во Франции была.

Совсем ум за рaзум ) 
Какой нафиг принят , если в том году он был снят    ?
А длился с 1748 )

Сведений о том, была ли во Франции десятина на картофель до присоединения Лотарингии, найти не удалось,  .

Вы реально искали таких сведении ?
Интересно ,  кто раньше начнет благим мато орать , я или Алиса  ) 


Bы даже    не в курсе что десятины были всегда и на все выращиваемое )

Только начиная с 1772 она  на картофельво Франции была по мягче)

Во Франции церковная десятина (дîме) исторически взималась в основном с традиционных зерновых культур (так называемая «большая десятина»). Когда картофель только внедрялся, церковь часто пыталась обложить его «малой десятиной»,  потому крестьяне хоть ей и противились, картофель выращивать им было как раз выгодно
Но это вам тоже приводилось два раза, но не дошло никак   )

[УкуРуку]

Они на прямую относятся   И вы не не обращаете внимания на детали )
 Вы вообще не читаете ту часть  текста где нет знакомого вам словаслово картофель

Объясните, как это обстоятельство влияет на вопрос о причинах трудностей с картофелем.

Даже работает в пользу версии о торможении церковью: в Лотарингии картофель выращивался, и десятина была введена в 1715, а во Франции, даже после присоединения Лотарингии, почему-то, до 1774 думали, что картофель вызывает проказу. А принятие запрета на картофель, "чудесным образом", совпало с утверждением налогов... Не потому ли, что крестьяне не признавали эту десятину? "Непризнание десятины" указано в качестве одной из причин трудностей с распространением.

[УкуРуку]

Bы даже    не в курсе что десятины были всегда и на все выращиваемое )

Были какие-то традиции, по которым крестьяне ожидали отмены на новую трудную культуру. Во Франции были ещё какие-то проблемы с условиями "чисто агрономического характера".

[azazella177 06]

в Лотарингии картофель выращивался, и десятина была введена в 1715, а во Франции, даже после присоединения Лотарингии, почему-то, до 1774 думали, что картофель вызывает проказу

При чем тут присоединение Лотарингии ? )
Присоединенные лотарингийцы по вашему бегали по  Франции и рассказывали какая вюсная картошка

до 1774 думали

Вы трех дат никак не в силах запомнить 

думали, что картофель вызывает проказу. Не потому ли, что крестьяне не признавали эту десятину?

Маразм крепчает? Выращивали , но из за проказы не признавали десятину ?

[azazella177 06]

Были какие-то традиции, по которым крестьяне ожидали отмены на новую трудную культуру. Во Франции были ещё какие-то проблемы с условиями "чисто агрономического характера".

Ну так если не в курсе то зачем вы спорите и фантазируете ?

[azazella177 06]

"Непризнание десятины" указано в качестве одной из причин трудностей с распространением.

Кто указывает )
Ваши "всякие специалисты "? )
  Дурь за дурью)
КОГДА ВОЗНИКЛИ СПОРЫ О ДЕСЯТИНЕ  КАРТОФЕЛЬ УЖЕ ВЫРАЩИВАЛИ  СО СТРАШНОЙ СИЛОЙ ! КАКОМУ РАСПОСТРАНЕНИЮ ТО МЕШАЛО

ГЛАЗАМИ ЧИТАЙТЕ !!!!

На тот монент картофель уже  хлеб заменял !!!

Когда во второй половине XVIII века началось массовое распространение картофеля, возник юридический казус:
• Позиция крестьян: Они утверждали, что картофель заменяет им хлеб и выращивается на полях вместо пшеницы, а значит, с него нужно брать либо большую десятину (если это полевая культура), либо он вовсе должен быть освобожден от налога, так как является «новым» продуктом, спасающим от голода. Во многих регионах крестьяне саботировали выплаты, пользуясь неясностью в законах.


• Позиция церкви: Духовенство не хотело терять доходы и пыталось собирать налог по максимальной ставке. При этом местные кюре требовали признать картофель малой десятиной, чтобы сборы шли им, а крупные монастыри — большой десятино

В конечном итоге, в большинстве провинций Франции суды и королевская власть классифицировали картофель как огородную культуру, подлежащую малой десятине, хотя вплоть до отмены десятины в ходе Великой французской революции (1789 г.) споры и судебные разбирательства по этому поводу не утихали

Опять нифига незная ни про десятины, ни про малые ни про большие чепуху выдумали )
Не было никаких непризнавании )
Церквь сама металась какую брать а крестьяне тем пользовались)
И на том с меня хватит, а то кровь из глаз уже такое читая

[УкуРуку]

КОГДА ВОЗНИКЛИ СПОРЫ О ДЕСЯТИНЕ  КАРТОФЕЛЬ УЖЕ ВЫРАЩИВАЛИ  СО СТРАШНОЙ СИЛОЙ ! КАКОМУ РАСПОСТРАНЕНИЮ ТО МЕШАЛО

Вы же сами начали с того, что картофель был запрещён парламентом... Если всё было так, то с чего они решили, что он вызывает проказу? Единственная возможное объяснение: "проказа" у них - вот эти споры о десятине 

Позиция церкви: Духовенство не хотело терять доходы и пыталось собирать налог по максимальной ставке. При этом местные кюре требовали признать картофель малой десятиной, чтобы сборы шли им, а крупные монастыри — большой десятино

Простое решение: запретить картофель - "пусть, вместо него, выращивают то, с чего платится десятина".
Не могли они верить в связь с проказой, если та же Лотарингия и другие страны уже давно его выращивали.

Ссылки на "низшие жизни из Шеола" - что-то оккультное: видимо - из Каббалы... Вроде бы, церковь не должна на такое ссылаться 
И увязывание с проказой - явно, делалось по магическим правилам: клубни внешностью напоминают...

[azazella177 06]

Вы жде сами начали с того, что картофель был запрещён парламентом... Если всё было так, то с чего они решили, что он вызывает проказу?

Ну мож хорош уже ????
 Я вам привела , что парламентом запрещено было  В  1748 , по давлению  тогдашних врачей которые подозревали ту проказу, а  споры о десятинах когда начались ? )
 Когда  выращивать стали )
 С неделю уже кимарите в теме и двух трех дат да хринилигию из двух трех событии осилить никак )

[azazella177 06]

Простое решение: запретить картофель - "пусть, вместо него, выращивают то, с чего платится десятина".

ДЕСЯТИНУ ПЛАТИЛИ СО ВСЕГО)
 Спор шёл брать малую десятину  для местного священника или большую, котороя уходила  верхушкам)
 

[УкуРуку]

Вообще, стандартные объяснения - кривые...

Например, Кормчая, откуда, будто бы, был взят кашрут, содержит "апостольские постановления". Якобы - очень ранние - от 4 века... Эти "постановления" отверг Трулльский собор, но ересей в них не находят: есть избыточная строгость и ложные ссылки на ВЗ, включая Второзаконие, в котором нет тех указаний, на которые ссылаются. Но там нет ничего о кашруте, а есть совершенно обратное, есть предупреждение об осуждаемых "ересях" и о том, что из Второзакония не всё надо выполнять.

О еде:

А о пище говорит тебе ЯХВЕ: «добро земли ешьте, всякое мясо ешьте, как зелень травы, а кровь выливай на землю, как воду»; ибо не входящее в уста оскверняет человека, но исходящее из уст, разумею – хулы, оговоры и всё прочее таковое. А тук земли ешь ты в правде, потому что «если что благо – Его, и если что добро – Его, пшеница – юношам, и вино благоуханное – девам». «Ибо кто ест или кто пьет кроме Него?» Убеждает же тебя и мудрый Ездра, говоря: «идите и ешьте тучное, и пейте сладкое, и не печальтесь».
https://azbyka.ru/otechnik/6/apostolskie-postanovlenija/?=Стефан#s4

О "ересях":

И одни говорят, что богов много, другие, что есть три безначальных, иные, что есть два нерожденных, а еще иные, что есть безчисленные эоны. И одни из них учат безженству и неупотреблению мяса и вина, говоря, что и супружество и рождение детей и принятие снедей гнусно, чтобы мнимым воздержанием своим привлечь на сторону своего лукавого учения. Некоторые же из них узаконяют не употреблять мяс не потому, что они – мяса животных безсловесных, но потому, что они – мяса животных, имеющих разумную душу, так что те, которые дерзают закалать их, подвергнутся будто бы наказанию человекоубийства. Другие же из них, сказуя, что должно воздерживаться только от свиного мяса, а что признано в Законе чистым, то надобно есть, говорили, что должно обрезываться по Закону, а в Иисуса веровать, как в праведного мужа и пророка. Иные же учили любодействовать безстудно и злоупотреблять плотию и совершать всякое беззаконие, потому что этим только способом душа избежит мирских начальников. Все же они суть орудия диавола и сыны гнева.

Как они умудрились из книги, содержащей это, вывести кашрут и прочие "раскольничьи" идеи, непонятно...


А вот - запрет на "украшательства", которому, явно, следуют старообрядцы:

Красоты, данной тебе от природы Богом, не разукрашивай, но смиренномудренно умеряй ее пред людьми. Так, волос космы своей не отращивай, но лучше подрезывай и обстригай ее, дабы тем, что ты часто причесываешься и бережешь голову свою не обстриженною или тем, что ты намазан благовонными мастьми, не привлечь к себе тех женщин, которые таким образом уловляются или уловляют. И изысканной одежды не употребляй ты на обольщение, и шараваров или сандалий на ноги свои не надевай злоискуственно; но носи только то, чего требуют степенность и нужда. И золотого перстня не надевай ты на пальцы свои. Всё это – признаки распутной жизни. Если займешься этим более надлежащего, то не поступишь справедливо. Ибо тебе, верующему и человеку Божию, непозволительно отращивать волосы на голове и собирать их воедино, то есть в косу, или завивать их, или беречь их необстриженными, равно как взбивать их, или чрез расческу и завивку делать их кудрявыми, или подкрашивать их. Это и Закон возбраняет, говоря во Второзаконии: «не сотворите себе из волос головы ни отращивания, ни извитий». Не должно также и на бороде портить волосы и изменять образ человека вопреки природе. «Не обнажайте, говорит Закон, бород ваших». Ибо сие Создатель Бог сделал пригожим для женщин, а мужчинам признал Он непристойным. Ты же, обнажающий бороду свою, чтобы нравиться, как сопротивляющийся Закону, мерзок будешь у Бога, создавшего тебя по образу Своему. Итак, если хочешь нравиться Богу, то воздерживайся от всего, что ненавидит Он, и не делай ничего, что не нравится Ему.

Предупреждение о "лишних" книгах и об осторожности с Второзаконием:

От всех книг народов удерживайся. Ибо на что тебе чужие речи, или законы, или лжепророки, когда они даже отвращают слабых от веры? Чего не достает тебе в Законе Божием, чтобы устремляться тебе к тем басням, народным? Хочешь ли ты проходить сочинения исторические? – Имеешь книги Царств. Хочешь ли проходить сочинения софистические и пиитические? – Имеешь пророков, Иова, приточника, в которых найдешь гораздо больше ума, нежели в какой бы то ни было пиитике и софистике, потому что это – вещания ЯХВЕ, Единого Премудрого Бога. Желаешь ли ты сочинений лирических? – Имеешь псалмы. Древностей ли желаешь? – Имеешь Бытие. Сочинений ли о законах и заповедях желаешь? – Имеешь славный Закон ЯХВЕ Бога. Итак, от всего чуждого и дьявольского воздерживайся усиленно.


Но, и когда Закон читаешь, воздерживайся от того, что введено в него, и если не от всего, то от некоторого, составляющего Второзаконие, а читай это только для истории, чтобы знать тебе и славить Бога, что разрешил тебя от таких и стольких уз.

Может, Трулльский собор совсем другой текст отвергал, но в Кормчей должен был быть именно этот... Может, были специфические экземпляры с другим текстом...

[azazella177 06]

Не могли они верить в связь с проказой, если та же Лотарингия и другие страны уже давно его выращивали.

Вы знаете у меня уже слов нет )
  Не знаю кто  там вас сдерживает в развитии познании , но видимо непробиваемо 
Вы санми то себя почитайте )
У вас церквь запрещала но крестьяне так боялись тех запретов , что наростили столько , что пошли споры какую десятин церкви брать, на карофель , который якобы не садили из за десятины )
Устала я от того бреда)
Не пишите мне больше)
Самое обидное , что история картошки во Франции действительно интересна, но извините на таком уровне, я не вижу ее обсуждать

[УкуРуку]

Спор шёл брать малую десятину  для местного священника или большую, котороя уходила  верхушкам)

Суть проблемы не меняется 

[azazella177 06]

Суть проблемы не меняется 

Вашей ? ) Нет , не меняется

[УкуРуку]

У вас церквь запрещала но крестьяне так боялись тех запретов , что наростили столько , что пошли споры какую десятин церкви брать, на карофель , который якобы не садили из за десятины )

Никакой проблемы: утверждается, что это сдерживало распространение, а выращивали и употребляли лишь в некоторых районах.

Но широкие массы относились к картофелю скептически. Большинство французов относились к нему пренебрежительно, хотя в некоторых районах его выращивали и употребляли.

Во Франции, из-за сходства с известными ядовитыми представителями семейства паслёновых, как и отсутствием технологий хранения и использования, внедрение было заторможено. Кроме того существовали проблемы чисто агрономического (неподходящие экологических условия) и религиозного характера (непризнание десятины).