Экзотика: ритуалы и выходки

Автор УкуРуку, 05.06.2026, 22:06

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

azazella177 06

Цитата: Demetrius от 02.10.2026, 00:35Bероятно, потому что они удешевляли производство масла, а их владельцы становились местными монополистами в сфере его продажи.
Именно так : +)  •  Появление маслозаводов нарушило привычный уклад.

ЦитироватьВладельцами заводов часто становились городские купцы или зажиточные кулаки. Обычные крестьяне чувствовали себя обманутыми, так как считали, что пришлые скупщики за бесценок забирают сырье, лишая бедноту молока.
• Забота о скоте: Маслозаводы возвращали крестьянам снятое молоко (обрат). Выпойка телят таким молоком приводила к их болезням и падежу, что списывали на «испорченность» продукта машинами


Цитата: УкуРуку от Вчера в 01:45
ЦитироватьОткуда Вы знаете?
Из описания.
Из описании исходит , что прав Demetrius , а не вы :)

azazella177 06

Цитата: УкуРуку от Вчера в 01:32Так же писали и о "некошерной" дичи: господа ели, а крестьяне отказывались.
.
Опять всё в кашу)
Картофель как новое и непонятное , и то,  что было всегда, но чего есть невозможно, потому как воняет )
Вы сравноваете не сравнимое )
ЦитироватьЯ давала объяснение тем, крестьяне более подвержены традиционализму и суевериям
:o
Не врите ) Вы давали одно обьяснение  и бились за него насмерть)  Типо  так было из за религиозных запретов  empathy

azazella177 06

Цитата: Demetrius от 02.10.2026, 17:50К старообрядцам относятся православные, придерживающиеся т.н. "старых обрядов" в богослужении. Вроде, все просто.



Цитата: УкуРуку от Вчера в 01:45Старообрядцами называют всех.Так они названы в текстах, которые я цитировала...
Ну так мож не надо цитировать всего чего попало под  руку  ? :)

azazella177 06

Цитата: УкуРуку от Вчера в 01:32Судя по описаниям, у господ нигде проблем не возникло, а крестьяне отказывались. Так было и во Франции, и в России.

По каким описаниям  судя?  :o
На заборах ?
  С 1748 по 1772 год во Франции выращивание и употребление картофеля было официально запрещено законом, который принял Парижский парламент.
И кто по вашему заседал в парламенте ? ) Крестьяне или всё же господа )

УкуРуку

#1639
Цитата: azazella177 06 от Вчера в 03:19По каким описаниям  судя



ЦитироватьОливье де Серр в книге «Théâtre d'agriculture et Mesnage des champs» 1600 года рекомендовал возделывание картофеля и сравнивал его вкус («белый трюфель») с лучшими образцами чёрного трюфеля.

К 1750 году рекомендовать возделывание и потребление картофеля стали многие люди и организации: Дюамель дю Монсо, епископы Альби и Леона, министр Тюрго, Роза Бертен, сельскохозяйственное общество Ренна. Ещё за десять лет до публикаций Антуана Пармантье и Самюэля Анжель, Дюамель дю Монсо призывал крестьян не игнорировать картофель и отмечал, что «... представляет собой превосходный продукт, особенно с беконом или солониной.»

Но широкие массы относились к картофелю скептически. Большинство французов относились к нему пренебрежительно, хотя в некоторых районах его выращивали и употребляли. Картофель представлял собой альтернативу пшенице, основному продукту питания, недостаток которой в течение веков приводил к голоду и способствовал возникновению панических настроений на заре французской революции.

https://ru.wikipedia.org/wiki/История_картофеля

И вот, от кого исходило:

ЦитироватьВо многом благодаря усилиям Пармантье, Парижский медицинский факультет объявил в 1772 году картофель съедобным. Тем не менее, Пармантье пришлось столкнуться со значительным сопротивлением своей деятельности. Так, он был лишён возможности использовать свой экспериментальный сад в Доме инвалидов, где работал фармацевтом. Церковная община, владевшая землёй, на которой находился госпиталь, наложила запрет на выращивание картофеля на этой земле, а впоследствии добилась увольнения Пармантье.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пармантье,_Антуан_Огюст

Хотя, в кашруте о картофеле ничего не сказано...  :D


azazella177 06

Цитата: УкуРуку от Вчера в 03:50Оливье де Серр в книге «Théâtre d'agriculture et Mesnage des champs» 1600 года рекомендовал возделывание картофеля и сравнивал его вкус («белый трюфель») с лучшими образцами чёрного трюфеля.

К 1750 году рекомендовать возделывание и потребление картофеля стали многие люди и организации: Дюамель дю Монсо, епископы Альби и Леона, министр Тюрго, Роза Бертен, сельскохозяйственное общество Ренна. Ещё за десять лет до публикаций Антуана Пармантье и Самюэля Анжель, Дюамель дю Монсо призывал крестьян не игнорировать картофель и отмечал, что «... представляет собой превосходный продукт, особенно с беконом или солониной.»

Но широкие массы относились к картофелю скептически. Большинство французов относились к нему пренебрежительно, хотя в некоторых районах его выращивали и употребляли. Картофель представлял собой альтернативу пшенице, основному продукту питания, недостаток которой в течение веков приводил к голоду и способствовал возникновению панических настроений на заре французской революции.

https://ru.wikipedia.org/wiki/История_картофеля
Вам черным на белом приведено )
С 1748 по 1772 год во Франции выращивание и употребление картофеля было официально запрещено законом, который принял Парижский парламент.

Кто там чего писал , не имеет никакого отношения к запрету )
 И запретили господа а не крестьяне)
 На том точка bomb

Если вы не в курсе кто и как пропбил дорогу каартошке во Франции , то не надо рассказывать, что было так как в России :)

УкуРуку

Цитата: azazella177 06 от Вчера в 03:56С 1748 по 1772 год во Франции выращивание и употребление картофеля было официально запрещено законом, который принял Парижский парламент.

Явно, приняли приняли под давлением набожных, как популистское решение. Выше дописала: деятель внедрял, а церковная община препятствовала...

azazella177 06

Цитата: УкуРуку от Вчера в 03:58Явно, приняли приняли под давлением набожных, как популистское решение.
facepalm

Я вам три раза привела- приняли под давлением врачей) Вы хотя бы иногда читаете ? C:-)

 
ЦитироватьФранцузы с глубоким недоверием относились к новому продукту из Южной Америки. В то время ошибочно считалось, что картофель вызывает проказу, сифилис и другие опасные заболевания, а также истощает почву.

Отмена запрета: Закон потерял силу в 1772 году, когда Парижский медицинский факультет официально признал картофель съедобным и безопасным

 .

УкуРуку

Цитата: azazella177 06 от Вчера в 04:03Отмена запрета: Закон потерял силу в 1772 году, когда Парижский медицинский факультет официально признал картофель съедобным и безопасным

В том и отличие: врачи сделали вывод о безопасности, и запрет отменили. С суевериями - не так просто...



azazella177 06

Цитата: УкуРуку от Вчера в 03:58Выше дописала: деятель внедрял, а церковная община препятствовала...
Ну то есть по вашему 27 лет парламрент рулил , а на 28 церквь подключилась)
А про Пермантье и его деятельность , в очередной раз - слышали звон и вырвав цитаату нафантазировали )
А ваши фантазии обсуждать мне нет никакого желания crazy

УкуРуку

#1645
Цитата: azazella177 06 от Вчера в 04:08Ну то есть по вашему 27 лет парламрент рулил , а на 28 церквь подключилась)

У церкви были свои интересы

ЦитироватьКогда картофель начали вводить в оборот, духовенство решило, что с нового урожая тоже следует брать десятину. В Лотарингии герцог Леопольд I ещё в 1715 году специальным ордонансом установил «десятину на картофель». Крестьян особенно возмущала эта претензия церкви распространить десятину на вновь вводимые культуры — они справедливо видели в этом дополнительный побор.

Как это тормозило внедрение

Нежелание платить лишний налог. Выращивать незнакомое, подозрительное растение — и ещё отдавать с него десятую часть урожая церкви? Для крестьянина это был сильный стимул вообще отказаться от картофеля.

Юридическая неопределённость. Картофель часто выращивали на небольших огородных участках, а не в открытых полях, и его статус в десятинных расписаниях был неясен. В Англии, например, были судебные споры о том, должен ли приходской священник получать полную десятину с картофеля, выращенного для собственного потребления, или только сниженную.

Религиозное недоверие к самому растению. Картофель не упоминался в Библии, рос под землёй и внешне напоминал ядовитые паслёновые. На этом фоне спор о десятине только усиливал ощущение, что новая культура — «нечистая» и церковь к ней относится с подозрением.


Интересно: "Церковь относилась с подозрением", но требовала десятину :D
Похоже, если бы крестьяне не бунтовали против десятины, то и запрета бы не было :D

azazella177 06

Цитата: УкуРуку от Вчера в 04:24У церкви были свои интересы

ЦитироватьКогда картофель начали вводить в оборот, духовенство решило, что с нового урожая тоже следует брать десятину. В Лотарингии герцог Леопольд I ещё в 1715 году специальным ордонансом установи
То есть я вам пишу про Францию с 1748 по 1772 год,  а вы мне приводите Лотарингию 1715 года   C:-)  facepalm

azazella177 06



• Земельный грант: Король выделил Пармантье 54 арпана земли (около 18–20 гектаров) на королевских землях под Парижем (в Саблоне и Гренеле) специально для экспериментальных посадок картофеля.
• Премия за научный труд: В 1772 году Безансонская академия наук присудила Пармантье денежную премию за его работу о растениях, способных заменить хлеб во время голода. Проблема голода была ключевой для государства, поэтому власть активно финансировала подобные изыскания.
• Военная охрана как инструмент маркетинга: Людовик XVI выделил Пармантье королевских гвардейцев для круглосуточной охраны полей.

Это было частью знаменитого психологического трюка агронома. Днем солдаты демонстративно охраняли грядки, создавая у крестьян иллюзию невероятной ценности овоща, а на ночь посты снимались, что позволяло местным жителям  «безнаказанно» воровать клубни для посадки на своих огородах.






Цитата: УкуРуку от Вчера в 03:58деятель внедрял, а церковная община препятствовала...
в 1772 году церквь  во Франции не была отделена от государства .
А Пермантье получил субсидии от государства , чтоб картофель продвигать.
Kак все то у вас в голове укладывается с якобы церковным запретом - уму непостижимо facepalm
Как пробивали средь крестьян, привела выше)

УкуРуку

Цитата: azazella177 06 от Вчера в 04:29То есть я вам пишу про Францию с 1748 по 1772 год,  а вы мне приводите Лотарингию 1715 года

Лотарингия - во Франции. И проблема с церковной десятиной упомянута в связи с Францией

ЦитироватьВо Франции, из-за сходства с известными ядовитыми представителями семейства паслёновых, как и отсутствием технологий хранения и использования, внедрение было заторможено. Кроме того существовали проблемы чисто агрономического (неподходящие экологических условия) и религиозного характера (непризнание десятины).

УкуРуку

Цитата: azazella177 06 от Вчера в 04:29в 1772 году церквь  во Франции не была отделена от государства .
А Пермантье получил субсидии от государства , чтоб картофель продвигать.
Kак все то у вас в голове укладывается с якобы церковным запретом - уму непостижимо facepalm
Как пробивали средь крестьян, привела выше)

Читайте:

Цитата: УкуРуку от Вчера в 03:50Церковная община, владевшая землёй, на которой находился госпиталь, наложила запрет на выращивание картофеля на этой земле, а впоследствии добилась увольнения Пармантье.

Это - мои выдумки? Или вы точно знаете, что этого не было?