Экзотика: ритуалы и выходки

[Demetrius]

А в Швеции едят Сюрстрёмминг - нечто, близкое к копальхену 
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сюрстрёмминг

Вероятно, Сведенборг не возбраняет)

[Demetrius]

На исповеди если спросили , призналса, покаялся и поехал зайцем обедать )
В поганные места )
О которых тоже на исповеди спрашивали )

"В погань".

[Demetrius]

На исповеди если спросили , призналса, покаялся и поехал зайцем обедать )
В поганные места )
О которых тоже на исповеди спрашивали )

и поехал зайцем обедать )

Которого даже волки боялись.
https://criminal.ist/index.php?msg=701246

[УкуРуку]

Появился пост на тему пищевых запретов у старообрядцев (включая картошку, чай, кофе и табак), и многократно подчёркивается, что у разных согласий старообрядцев и в разных регионах запреты отличались.
Автора покритиковали: "не ту причину назвал"...
И есть вот такой комментарий:

А ещё есть запрет на кофе и сигареты. Автор сейчас скажет, что потому что "новые продукты". Однако запрет был ещё при патриархе Иосифе... Последнем до Раскола патриархе... Тут надо просто немного быть в теме запретов. Почему и откуда они появляются, нет не потому, что что-то в голове стукнуло, есть обоснование. А ещё этот запрет повторил .... патриарх Никон. По идее запрет распространяется и на прихожан современной РПЦ. А можно сказать, что старообрядчество это вера непринимающих ничего нового людей. Ну вот не совсем это так.

https://dzen.ru/a/arjq_h3rUSfrLdnE

До сих пор остался запрет на кровь, удавленину (включая то, что поймано силками), звероядину (включая убитое собаками, соколами и прочими охотничьими животными) и идоложертвенное.

[azazella177 06]

А ещё есть запрет на кофе и сигареты. Автор сейчас скажет, что потому что "новые продукты". Однако запрет был ещё при патриархе Иосиф

При патриархе Иосифе запрета на кофе не было, поскольку самого напитка в Русском государстве того времени практически не знали

. Первое документальное упоминание кофе в России относится к 1665 году (уже после смерти Иосифа), когда придворный лекарь Сэмюэль Коллинз прописал его царю Алексею Михайловичу как средство «против надмений, насморков и главоболений».

[azazella177 06]

Появился пост на тему пищевых запретов у старообрядцев (включая картошку

Французы отвергали картофель со своими специфическими медицинскими и юридическими особенностями причинам. Главное сходство заключалось в религиозном предубеждении и страхе перед тем, что растет под землей, но во Франции это недоверие зашло так далеко, что картофель официально запретили на государственном уровне.


С 1748 по 1772 год выращивание и употребление картофеля во Франции были вне закона. Причины этого кулинарного бойкота строились на нескольких мифах:

 Страх перед проказой и болезнями
Это было главным отличием от российских реалий. Французские врачи того времени заявляли, что неровная, пятнистая кожура клубней напоминает кожу больных проказой. Парламент Франции ввел официальный запрет именно на основании того, что картофель якобы вызывает проказу и опасные лихорадки.
3. Ботаническое родство с ядами
Картофель относится к семейству пасленовых. Крестьяне, не зная, как правильно обращаться с культурой, иногда пытались есть ядовитые зеленые ягоды или ботву. Получив тяжелые отравления соланином, люди укрепились во мнении, что растение создано для убийства человека, и соглашались кормить им только свиней.

[УкуРуку]

При патриархе Иосифе запрета на кофе не было, поскольку самого напитка в Русском государстве того времени практически не знали

Да, попозже попал. Но запрет существовал, и, скорее всего, до сих пор практикуется некоторыми старообрядцами.
Но это написал явный сторонник старообрядцев

Из того, что написано дальше, следует, что запрещали их как новые продукты, с чем он спорит.
Вдобавок, автор комментария лукавит по поводу существования запрета и при Никоне.

«Аще кто от православных християн дерзнет пити чай, сей отчается самого Господа Бога и да будет предан 3-жды анафеме».

В рукописях она сопровождается аналогичными запретами на кофе и табак:

«Аще кто от православных християн дерзнет пити кофей, в том человеке будет ков и лукавство и да будет предан анафеме 4-жды. Аще кто от православных християн дерзнет пити табак, той да будет предан анафеме 7-жды»

.

Тот же "Зонара", но мнимый, о чём я писала

Мнимый источник: «Книга Зиноря» / Иоанн Зонара

В старообрядческих рукописях это «правило» приводится со ссылкой на «Книгу Зиноря» (варианты: «Иоанн Назарей», «Зинорь»). Это — искажённое имя Иоанна Зонары, реального византийского канониста XII века, составителя толкований на церковные правила номоканона. На рубеже XVIII–XIX веков старообрядцы издали несколько покаянных номоканонов с толкованиями Зонары, получивших название «Зонар».

Однако ссылка на Зонару — ложная (псевдоэпиграфическая). Ни в Священном Писании, ни в постановлениях Вселенских соборов, ни в подлинных канонических текстах Зонары чай не упоминается — просто потому, что в Византии XII века он не был известен. Старообрядческие авторы сами признавали это: в одном из текстов скептик требует от оппонента доказать «явное именословное святоотеческое о чаю запрещение», и тот не может этого сделать.

Подлинный источник и датировка

Текст представляет собой старообрядческую апокрифическую компиляцию, созданную в среде старообрядцев-беспоповцев (преимущественно поморцев и странников). Основной аргумент запрета — что чай появился в России после никоновских реформ, «по пронаписанной брани с самим диаволом по числу лет 1666-го», а значит, принадлежит к «новшествам» пореформенной эпохи.

Паронимия (созвучие): «чай» — «отчаяние» (тяжкий грех). Отсюда и формула: «отчается самого Господа Бога». В устную традицию вошли поговорки: «Кто пьёт чай, тот отчаянный», «Кто пьёт чай, тот спасения не чай».
«Идоложертвенность»: чай растёт в «нечистых» странах (Китай), где, как полагали старообрядцы, используется в языческих обрядах поклонения «змию» (дракону). Самовар при этом трактовался как «сатанинский жертвенник», «медный змий».

Эсхатология: чаепитие — признак наступления царства Антихриста, одно из «сластолюбивых удовольствий», которыми Антихрист соблазнит людей.

Подытоживая: текст — не подлинное правило Иоанна Зонары, а старообрядческая апокрифическая компиляция XVIII–XIX веков, бытовавшая в рукописях беспоповцев. Конкретная рукопись, по которой обычно цитируется формула, — Усть-Цилемское собрание № 66 из Пушкинского Дома, л. 252 об.

А "странники" - те же "бегуны".

От них произошла страшная секта "красноверов", которые, по утверждению церковных источников, практиковали убийства

Кровавые обряды и убийства
«Причастие кровью»: жители села Нижний Тымбай вспоминали, что красноверы раз в году должны были причаститься человеческой кровью. Для этого похищали ребёнка или девушку и наносили жертве уколы ритуальными ножами, пока та не истекала кровью. Труп бросали в лесу, имитируя нападение зверя.

Закапывание живьём: в селе Уральское (Чайковский район) заболевших сектантов «перекрещивали» — выкапывали могилу и закапывали человека заживо под пение псалмов.

Убийство младенцев: сектанты морили новорожденных голодом или душили после «крещения». Богослов Алексей Хвощев писал, что из 50 беременных сектанток оставалось не более 5 детей. В одном из прудов Пензенской губернии при чистке нашли 30 утопленных младенцев.

Утверждается, что приносили в жертву "особо чистых детей", чтобы "спасти" их, поэтому они должны бы быть одними из подозреваемых в "Деле Бейлиса".

[УкуРуку]

Страх перед проказой и болезнями

Ещё и помидоры считали ядовитыми. Но это - не о "грехах, а у этих речь была о религиозном запрете. судя по текстам, всё, что появилось после 1666 года, они считали бесовским.

Кстати, они  считали самовар дьявольским жертвенником и "медным змеем"

Въ последнее время изыдетъ на брань съ християны медный змЪй, рекомый адская утроба. И во[лю] его возлюбятъ крепко и предадятся ему до конечнаго умопомрачения. И той змий имать во округу себЪ воду, а внутри огнь горящий, якоже въ жупелѣ, геенскомъ. И будутъ изъ него мнози ту воду пущати чрезъ мерзский проходъ его во ины сосуды, и полагающе въ ту воду богомерзскую траву, яже есть треокаянный чай. И будутъ вси человѣцы съ любовию пити ю и наслаждатися, прельщающеся. И мнози отъ нихъ предадутся и въдадутся себѣ и сего кумира принесутъ и сочиняютъ идоложертвенная, яко Богу угождаютъ, и не почтили и самовара на престоли не поставили и отъ руки его причастие не прiяху...

Се есть сатанинский жертвенникъ, по нему же совершаютъ жертву бѣсовскую богу своему чреву, имущи иже сей скверный сосудъ въ домѣхъ и поставляюще его на мѣстѣхъ честнѣйшихъ, истребляюще сию небогоугодную жертву во своя утробовлагалище, якоже жрецы идольскiя, и тщатся, окаяннiи, на всякъ день почасту исполнити сию богонеугодную жертву

[azazella177 06]

Но это - не о "грехах, а у этих речь была о религиозном запрете. судя по текстам, всё, что появилось после 1666 года, они считали бесовским.

Какая разница как у этих )
 Важно , что "неприязненое"  отношение к новому  было во всем мире )
 А как кто под что подгонял  это отношение - неважно:)

[УкуРуку]

Важно , что "неприязненое"  отношение к новому  было во всем мире )
 А как кто под что подгонял  это отношение - неважно:)

Это важно. Те, у кого это не было связано с религией, разобрались быстро, а у верующих все длится дольше.

[azazella177 06]

Это важно. Те, у кого это не было связано с религией, разобрались быстро,

Вы прежде чем заявлять  не пробовали поизучать вопрос ?

Французам потребовалось около 200 лет, чтобы окончательно принять картофель и начать массово употреблять его в пищу)

 Однозначно быстро 
Кстати :

Старообрядцам потребовалось около 150–170 лет, чтобы массово признать картофель и включить его в свой рацион.

[Demetrius]

Староверы-"семейские" вовсю выращивали картошку уже в конце 19 столетия. Именовали они ее "бульбой"- что указывает на знакомство с растением еще до екатеринской высылки из Ветки в Забайкалье..
Употребление чая тоже к тому времени было широко распространено. Произошло это под влиянием контактов с местными бурятами.
При этом, их сообщество на тот момент представляло собой религиозный монолит. Приверженцев официальной Церкви называли "еретиками", а бурят и вовсе "погаными язычниками".

[УкуРуку]

Староверы-"семейские" вовсю выращивали картошку уже в конце 19 столетия. Именовали они ее "бульбой"- что указывает на знакомство с растением еще до екатеринской высылки из Ветки в Забайкалье..

Постоянно пишу о том, что "старообрядцы" очень разные. Тех же бегунов с красноверами относят к старообрядцам, хотя  это название к ним совсем не подходит. Наверное, лучше назвать раскольниками. А по утверждениям церковников, никакого "старого обряда" просто не было. Двуперстие - от Стоглавого собора, на котором говорили, что люди крестятся как попало, и многие "рукой у лица машут". Возможно, был какой-то "старый обряд", но он был далёким от современного православия и "единоверия".

А тут выделяют бегунов и поморов ("Древлеправославная поморская церковь", тоже беспоповцы).

[УкуРуку]

О "молочном бунте" 1901 года: в Сибири крестьяне бунтовали против маслозаводов

Во многих деревнях потребовали, чтобы маслоделы-хозяева и мастера оставили немедленно селения", - писал ученый-статистик Сергей Швецов, по горячим следам изучивший причины молочных бунтов.
Неподчинившихся могли и избить - в селе Атынаково, например, дело едва не обернулось кровопролитием.

Местный маслодел, спасаясь от внезапно сдуревших односельчан, вынужден был запереться в избе. Он пообещал стрелять, если кто-то попробует взломать дверь. Выбраться из засады и выехать из села ему удалось лишь на следующий день.

Что удивительно: этот маслодел всегда аккуратно, без задержек, платил за молоко. И даже выдавал деньги на покупку коров в счет будущих поставок.

В других селах крестьяне собирались на деревенский "митинг",  составляли мирской приговор о закрытии маслозавода, о запрещении продавать туда молоко или даже сдавать жилье маслоделам.

Многие заводы подверглись полному разгрому. Что же случилось с сибирскими крестьянами?

<...>

Машины и трясучка

Страшилки о маслозаводах стали бродить по деревням и селам задолго до этих бунтов.

"Грех молоко носить в маслодельню, чтобы мучить его в машине. Коровы мучатся - их трясет, пока молоко вертят в машине; телята падают у того хозяина, который на машину сдает молоко", - поговаривали крестьяне (цитирую по статье историка Константина Скобелева).

И пошло, и поехало. В здании завода сам черт сидит. В маслобойке змея масло охлаждает. А внутри "симпарата" можно сатанинскую кровь найти.

А уж после двух лет засухи каких только ужасов ни сочинила измученная неурожаем деревня!

"Не зная, как и чем объяснить засуху и бездождие, невежественные люди, подогреваемые легендами о молоканке, решили, что все беды происходят именно от нее", - объяснял "Сибирский наблюдатель".

В голове сельчан как-то не укладывалось: у них урожай высох, того и гляди - голод схватит за горло, а на молоканке стоит "стукоток": хозяин деньги кует!

"И растет деревенская легенда, что от молоканки все несчастья, и за то, что пустили их к себе крестьяне, их Бог и наказывает", - пишет "Сибирский наблюдатель".

Маслодел или колдун

Новая русская мифология рождалась буквально по ходу пьесы. Маслодельных заводов становилось все больше - и вслед за ними следовали слухи с кривотолками.

Хозяина маслодельни, например, молва наделила колдовскими чертами. Ну а что? Приехал человек неизвестно откуда, привез невиданные машины.


"Сам  сидит на заводе вечером, книжку читает, а хозяйка его (жена) выйдет на крыльцо, махнет платком — тучи-то и отнесет от деревни", - приводит легенду Швецов.

"Молоканка гремит на земле - от этого нет грома на небе", - так, по словам Константина Скобелева, тоже объясняли засуху.

https://dzen.ru/a/ao7JDYixxn9b6IGp

Нечто похожее на то, что писали о самоваре 

[УкуРуку]

Французам потребовалось около 200 лет, чтобы окончательно принять картофель и начать массово употреблять его в пищу)

С момента появления в Европе картофель приобрёл популярность в епископстве Льежа, в Ирландии, в Германии, Швейцарии, Италии. Во Франции, из-за сходства с известными ядовитыми представителями семейства паслёновых, как и отсутствием технологий хранения и использования, внедрение было заторможено. Кроме того существовали проблемы чисто агрономического (неподходящие экологических условия) и религиозного характера (непризнание десятины).

Набор проблем, включая религиозную.

Господа начали первыми, а "широкие массы" тормозили:

Оливье де Серр в книге «Théâtre d'agriculture et Mesnage des champs» 1600 года рекомендовал возделывание картофеля и сравнивал его вкус («белый трюфель») с лучшими образцами чёрного трюфеля.
<...>
Но широкие массы относились к картофелю скептически. Большинство французов относились к нему пренебрежительно, хотя в некоторых районах его выращивали и употребляли.

Так же и в России

Поначалу картофель считался экзотическим растением и подавался на стол только в аристократических домах. В 1758 году Петербургская академия наук опубликовала статью «О разведении земляных яблок» — первую в России научную статью о возделывании картофеля. Немногим позже статьи о картофеле опубликовали Я. Е. Сиверс (1767 год) и А. Т. Болотов (1770 год).

<...>

В 1840—1842 годах по инициативе графа Павла Киселёва стали быстро увеличиваться площади, выделенные под картофель. Согласно распоряжению от 24 февраля 1841 года «О мерах к распространению разведения картофеля» губернаторы должны были регулярно отчитываться правительству о темпах увеличения посевов новой культуры. Тиражом в 30 000 экземпляров по всей России разослали бесплатные наставления по правильной посадке и выращиванию картофеля.

В результате по России прокатилась волна «картофельных бунтов». Страх народа перед нововведениями разделяли и некоторые просвещённые славянофилы. Например, княгиня Авдотья Голицына «с упорством и страстью отстаивала свой протест, которым довольно забавлялись в обществе». Она заявляла, что картошка «есть посягательство на русскую национальность, что картофель испортит и желудки, и благочестивые нравы наших искони и богохранимых хлебо- и кашеедов»

По питательным свойствам, картофель сильно уступает пшенице: белка в нём почти нет.