Экзотика: ритуалы и выходки

УкуРуку · **Вчера** в 23:09

Цитата: azazella177 06 от Вчера в 12:48Сам по себе Иоанн Зонара не сочинял новые церковные законы (каноны). Его главный труд — это свод общецерковных правил с подробными толкованиями и комментариями, который он составил в XII веке.

Я выше писала, в чём проблема: "Зонар" - понятие растяжимое

ЦитироватьПо имени Зонара болгары с XIII века называли Кормчую книгу Зонарой (в древнерусских памятниках — также Зинар).

А с Кормчей - проблема:

ЦитироватьОсновой наиболее существенной канонической части являлись постановления Вселенских и поместных соборов и отцов церкви, которые были переведены как в полном, так и в синоптическом виде. Кроме того, создавались собрания, в которых соборные каноны составляют лишь незначительную часть, а основная часть занята местными правилами. Для славянских книжников граница между подлинными и апокрифическими или псевдоэпиграфическими произведениями отцов была трудно установима, поэтому последние пополняли канонические собрания. Далеко не вся греческая каноническая традиция была переведена в XVII веке на славянский язык.

Выше писала о "вопрошании Кирика", в котором запрещалось есть белку, и оно тоже входило в "Зонар"

ЦитироватьМожно говорить о существовании устойчивого блока, включавшего в себя правила митрополита Иоанна, «Вопрошание» Кирика Новгородца («Вопрошание Кириково»), Правила митрополита Кирилла, которые входят как в состав Кормчих, так и в состав других сборников. Ряд списков на последних листах содержит послания митрополитов, обращённые в разные города.

Сочиняли свою религию

azazella177 06 · **Вчера** в 23:20

Цитата: УкуРуку от Вчера в 23:09Я выше писала, в чём проблема: "Зонар" - понятие растяжимое

Такого как Зонар - вообще в природе не существует)
А что вы там растягиваете в дзенах- к вопросу не относится )

Фак остается фактом :

Цитата: azazella177 06 от Вчера в 12:48«Зонара» — это авторитетнейший канонический сборник Православной Церкви,

УкуРуку · **Вчера** в 23:23

Цитата: azazella177 06 от Вчера в 23:20Такого как Зонар - вообще в природе не существует)
А что вы там растягиваете в дзенах- к вопросу не относится )

Я вам приводила тексты с церковного сайта "Азбука православия", с выписками из опросников того периода, а вам всё - "дзены". Как эти сочиняли "своё православие", так и вы сочиняете "свою историю".

Никоновская реформа началась до Никона, с идеи правки книг, содержание которых разошлось с греческими оригиналами, и то, о чём говорим, - одно из проявлений этого расхождения.

azazella177 06 · **Вчера** в 23:43

Цитата: УкуРуку от Вчера в 23:23Я вам приводила тексты с церковного сайта "Азбука православия", с выписками из опросников того периода, а вам всё - "дзены". Как эти сочиняли "своё православие", так и вы сочиняете "свою историю".

Никоновская реформа началась до Никона, с идеи правки книг, содержание которых разошлось с греческими оригиналами, и то, о чём говорим, - одно из проявлений этого расхождения.

Одно дело чего вы приводите, а другое дело - как вы то понимаете и толкуете )
Одно то , что свыньи не нуждаются в пастбищах, у вас ровно свиньи не нуждаются в выпасе - уже наглядный пример )
Вы написали

Цитата: УкуРуку от Вчера в 06:572. Апокриф «Зонар» — неканоническое расширение

Я вам ответила :

1.

Цитата: azazella177 06 от Вчера в 12:24B истории богословия нет апокрифа с названием ни Зонар ни Зонара.

2.

Цитата: azazella177 06 от Вчера в 12:48«Зонара» — это авторитетнейший канонический сборник Православной Церкви,

А такого как Зонар вообще нет )
Есть Зонара и Зогар

УкуРуку · **Вчера** в 23:54

Цитата: azazella177 06 от Вчера в 23:43А такого как Зонар вообще нет )
Есть Зонара и Зогар

Был церковный деятель - Иоанн Зонара

Цитировать"Иоа́нн Зонара́ (греч. Ἰωάννης Ζωναρᾶς) (ум. после 1159) — византийский историк XII века, монах-богослов, толкователь Канонов Православной Церкви, автор известной хроники".

Далее:

ЦитироватьПо имени Зонара болгары с XIII века на зывали Кормчую книгу Зонарой (в древнерусских памятниках — также Зинар).

Написания названия - разные. Здесь идёт речь о Кормчей книге.

ЦитироватьЕсть Зонара и Зогар

Могли и что-то из Зогар взять

Они уже были подготовлены к "ереси жидовствующих", при которой вплотную подошли к иудаизму. Церковники даже пишут, что это - уже не ересь, так как это уже - не христианство.

azazella177 06 · **Вчера** в 23:58

Цитата: УкуРуку от Вчера в 23:54Был церковный деятель - Иоанн Зонара

А то я не знаю что он был

Но видимо у вас совсем плохо с восприятием написанного :

Цитата: azazella177 06 от Вчера в 23:43А такого как Зонар вообще нет )
Есть Зонара и Зогар

УкуРуку · **Сегодня** в 00:02

Цитата: azazella177 06 от Вчера в 23:58А такого как Зонар вообще нет )
Есть Зонара и Зогар

Написания - разные. Ответила уже: речь идёт не о подлинных текстах Иоанна Зонара, а о Кормчей книге, которой и руководствовались. И в ней была вся эта фигня с кашрутом...

azazella177 06 · **Сегодня** в 00:07

Цитата: УкуРуку от Сегодня в 00:02
ЦитироватьА такого как Зонар вообще нет )
Есть Зонара и Зогар

Написания - разные.

Везде одинаковое )
Зонара есть Зонара

А не какой то Зонар или книга Зонар как вы писали , а Demetrius диву давался и спрашивал, что это за книга

ЦитироватьОтветила уже: речь идёт не о подлинных текстах Иоанна Зонара, а о Кормчей книге, которой и руководствовались

Название от того не меняется

УкуРуку · **Сегодня** в 00:07

Цитата: Demetrius от Вчера в 18:30Такие "сходства" можно у всех религиозных групп обнаружить.

В мнениях священников доля старообрядчества до сих пор распространена, а кто-то в ней видит и павликианство.

УкуРуку · **Сегодня** в 00:08

Цитата: azazella177 06 от Сегодня в 00:07Зонара есть Зонара
А не какой то Зонар или книга Зонар как вы писали , а Demetrius диву давался и спрашивал, что это за книга

Я не писала, а приводила цитату. И поясняла, что речь идёт о Кормчей.

azazella177 06 · **Сегодня** в 00:09

Цитата: УкуРуку от Сегодня в 00:02речь идёт не о подлинных текстах Иоанна Зонара, а о Кормчей книге, которой и руководствовались.

А Кормчая книга написана на толкованиях канонов Зонарой

И хотя не только им но суть, что канонов )
Так что

Цитата: azazella177 06 от Вчера в 12:48«Зонара» — это авторитетнейший канонический сборник Православной Церкви

И на том точка

azazella177 06 · **Сегодня** в 00:12

Цитата: УкуРуку от Сегодня в 00:08не писала, а приводила цитату. И поясняла, что речь идёт о Кормчей.

И она как называется по вашему ? Книга Зонар ?

УкуРуку · **Сегодня** в 00:17

Цитата: azazella177 06 от Сегодня в 00:12И она как называется по вашему ? Кнога Зонар ?

Вы умышленно создаёте тупики на ровном месте. Придрались к написанию имени... Транскрипции имён могут быть разными! А у вас тут - подход: "всё сказанное отвергается, потому что в имени не хватает буквы а". Был греческий, было воспроизведение на церковнославянском, а теперь - на современном русском...

Есть понятия, имеющие и узкое, и расширенное значение. А "апокриф" - такое понятие:

ЦитироватьТакже апокрифическими принято называть поздние литературные, канонические и иные памятники письменности, молитвы, которые в той или иной степени отвергнуты церковным авторитетом по причине их несоответствия вероучению, исторической правде, канонической форме и т. п.
https://azbyka.ru/apokrif

azazella177 06 · **Сегодня** в 00:22

Цитата: УкуРуку от Сегодня в 00:17Вы умышленно создаёте тупики на ровном месте. Придрались к написанию имени... Транскрипции имён могут быть разными!

Не не может)

Книги Зонар нет в природе )

Цитата: УкуРуку от Сегодня в 00:17А у вас тут - подход: "

У меня подход как всегда )
Не слепо кпопировать не понимая что копируете , а граммотно вникать в материял )

УкуРуку · **Сегодня** в 00:24

Цитата: azazella177 06 от Сегодня в 00:22У меня подход как всегда )
Не слепо кпопировать не понимая что копируете , а граммотно вникать в материял )

Это вы не понимаете ни проблемы воспроизведения имён, ни существования расширенных значений.

Всем, кто понимает, будет понятно, что такое "апокриф Зонар".

Даже если отставить этот Зонар, то есть ещё опросники, в которых и спрашивалось об употреблении этой "скверной" пищи. И как с этим обойдётесь? Тоже будете искать "неправильные" буквы?