Экзотика: ритуалы и выходки

[azazella177 06]

Могли не сами продавать.

Ну так  везти к перекупчикам- потраченное время и посредничество-  какая цена будет )
И пока он ездить будет - кто охотится то будет ?

Другую дичь как-то сбывали...

Куда сбывали , кто сбывал ? Какую другую ?

[azazella177 06]

Ну так вы задайтесь то вопросом , кто ту дичь ел и соответственно заказывал )
 И будет вам счастье

Тетерева, рябчики, оленина, рыба... В чём проблема?

Вы посмотрите что  я вам пишу и что вы в ответ пишите

[УкуРуку]

Интересное по разным вопросам:

Когда мы говорим «мясо» применительно к средневековому Новгороду, нужно забыть про привычную нам витрину с вырезкой. Для средневекового горожанина мясо — это туша целиком: мякоть, жир, щеки, голова, потроха, кости и костный мозг. Сегодня nose-to-tail (англ. «от носа до хвоста») — гастрономический тренд, а тогда это было нормой хозяйства: длительное томление в печи делало пригодными для употребления даже кости. Так, в новгородских раскопках были найдены свиные головы, пригодные для фарширования.

Самым распространенным мясом была говядина. На втором месте шла свинина, на третьем — овцы и козы. Также археология опровергает распространенное мнение, что употребление в пищу конины было табуированным. Раскопки показывают: лошадей тоже ели. А также цапель, лебедей, бакланов и бобров. Причем бобры были гораздо крупнее современных, и, кажется, их истребили в окрестностях Новгорода к XII веку. Впрочем, не ради мяса, а из-за ценных шкур, которые шли на экспорт. Меховой промысел часто объясняет присутствие «странных» животных среди находок.

Главной охотничьей дичью был лось. Реже — кабан и заяц. Как отличают «съедобные» виды от пушных? Если зверя добывали ради мяса, обнаружится много фрагментов скелета и следов разделки. Шкуры заготавливали на месте добычи — кости этих животных в город не попадали.

Новгород едва ли не единственный европейский город, в котором среди употреблявшихся в пищу птиц лидируют не куры и гуси, а дикие утки. Исследователи объясняют это болотистой местностью и маршрутами миграции этих птиц.

<...>

То же самое произошло и с видами рыб: «ручной сбор» создает впечатление, что новгородцы ели исключительно осетров, притом очень редко. Когда землю начали просеивать, возобладали скромные локальные виды, которые рыбаки и сегодня ловят в российских реках, — судак, лещ, щука.

Характерно, что осетр и другие ценные виды рыбы часто упоминаются в берестяных грамотах. При этом их костей очень мало. Скорее всего, такие виды целиком шли на экспорт. То есть документы фиксируют торговлю, а кости — повседневные практики. Поэтому «дорогая» рыба может быть отмечена в бересте и почти не находится в мусоре конкретного двора.

https://knife.media/farshirovannaya-golova-repa-i-hvost-bobra/?ysclid=mtq4b3bday46669640

Неразрешимых проблем с продажей дичи не было.

[УкуРуку]

Вы посмотрите что  я вам пишу и что вы в ответ пишите

Вы пишете о проблемах сбыта, а их, как видим, не было. Осетрину даже на экспорт отправляли. Почему бобра сбыть можно, а куницу, сделав мясо подешевле - нет? Пишут, что продавались тушами, поэтому не было возни с разделкой.

Возможно, и тушки "пушных несъедобных" в лесу оставляли потому, что считались скверными, и в город их нельзя было заносить. Хотя, от "нечистых", обычно и шкурки считаются "нечистыми"

[azazella177 06]

Вы пишете о проблемах сбыта, а их, как видим, не было. Осетрину даже на экспорт отправляли. Почему бобра сбыть можно, а куницу, сделав мясо подешевле - нет? Пишут, что продавались тушами, поэтому не было возни с разделкой.

Потому , что добытое охотником сьедобное мясо сразу в разы дороже)
А кто из тех, кто по бедней,  будет платить за вонючее  и жёсткое, которое дабы есть надо в сливках и винах отмачивать- спросите у своей фантазии

[УкуРуку]

Потому , что добытое охотником сьедобное мясо сразу в разы дороже)

Дороже - если добывают ради мяса, а этих добывают ради шкур. Выгоднее даже недорого продать, чем выбрасывать.

[BelayaBelka]

Вы пишете о проблемах сбыта, а их, как видим, не было. Осетрину даже на экспорт отправляли. Почему бобра сбыть можно, а куницу, сделав мясо подешевле - нет? Пишут, что продавались тушами, поэтому не было возни с разделкой.

Возможно, и тушки "пушных несъедобных" в лесу оставляли потому, что считались скверными, и в город их нельзя было заносить. Хотя, от "нечистых", обычно и шкурки считаются "нечистыми"

Мож на пальцах проще получится
Вам предложат на выбор килограмм плохого сыра или 200 грамм хорошего. И тому и тому цена две копейки. Вы что выберете?

[azazella177 06]

Дороже - если добывают ради мяса, а этих добывают ради шкур. Выгоднее даже недорого продать, чем выбрасывать.

Наша песТня хороша начинай с начала 
Где тех покупателей выискивать и кто кто  такое мясо будет полкупать , я вас треттий день как спрашиваю ? )
  Если у бедняка есть деньги на мясо он купит по  свибины , хоть и меньше, нежели несьедобной вонючки по больше

[azazella177 06]

Мож на пальцах проще получится
Вам предложат на выбор килограмм плохого сыра или 200 грамм хорошего. И тому и тому цена две копейки. Вы что выберете?

Одновременно 

[УкуРуку]

Раскопки на княжеском дворе во Владимире: тут уже много осетрины

В почвенных горизонтах встречаются целые слои чешуи леща. Видимо, раньше у нас водилось его много. Находим кости окуня, щуки, реже - судака. Последний легко узнаваем по клычку на нижней челюсти. И мало жереха. Словом, можно сделать вывод, что из рыбы князья предпочитали осетровых и леща.

<...>
Довольно часто попадаются миниатюрные кости зайца. Беляка или русака? Ответить на этот вопрос не могут даже крупные московские специалисты. Хотя в исследованиях по древнейшей стоянке Сунгирь четко написано: найден заяц-беляк. По каким признакам это определялось, сегодня никто не знает. Видимо, секрет утерян.

Один раз мы нашли фрагменты мощной челюсти с хищническими зубами. Думали - волк. Оказалось, крупная домашняя собака.

- Неужели в XII веке ели собак?

- Вряд ли. Церковь считала лису, волка, барсука нечистыми. Только медведь стоял особняком. И в прошлом году заведующая археологическим отделом нашего музея Мария Евгеньевна Родина нашла здесь когтевые фаланги медведя. Однако съели его или использовали шкуру, неизвестно. Наверняка можно сказать только то, что съеденных на княжьем дворе диких животных было гораздо больше, чем обнаружено костей. Их в основном разделывали в лесу, а сюда привозили мясо.

https://rg.ru/2005/08/12/arheologiya.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2F

Конечно, какой была "православная" церковь в 12 веке - большой вопрос
Возможно, была более экзотичной, чем все известные секты.

Дальше - про бобра: ели даже в пост.

В этом году обнаружены фрагменты черепа, нижней челюсти и оранжевые резцы бобра. Восемьсот лет прошло, а на них даже эмаль сохранилась. Но по фрагментам определить, использовали ли его в пищу, тоже сложно. Хотя в других городах Руси бобра ели. И в монастырях, я слышал, употребляли его мясо во время поста, как рыбу.

[azazella177 06]

Возможно, и тушки "пушных несъедобных" в лесу оставляли потому, что считались скверными, и в город их нельзя было заносить.

Охотничьи собаки тоже знают про запреты ? 
Потому не едят? )

И вы когда такoе   отстаиваете (с) мозги включить не пробовали ?

Средний соболь весит -от 1кг до 1,80 кг
 Средняя куница весит  от 0,8 до 1,8 кг
Средний руский песец     весит  от 3 до 5 килограммов)
 
Это на минуточку с головой костями и ногами  и внутренностими   
Пол веса зимой  составляет вообще не сьедобный жир)
Остальное  жесткое жилистое вонючее мясо)
 Вы что там сбывать то собрались ?

[УкуРуку]

Охотничьи собаки тоже знают про запреты ? 
Потому не едят? )

Похоже на байки... Или не ест потому, что это - непривычное.

[УкуРуку]

В дореформенном православии эти запреты были

«Едала ли еси скверно что и давленину?» – статья, известная по большинству вопросников для мужчин и женщин. Перечень запретных продуктов разнится в отдельных текстах, но в целом составляет чёткую систему запретов. В основном упоминается мясо «нечистых» животных: «бобровина», «векшина», «медведина», «кровь животных или молозиво и давленные зайцы и тетерева», «конина в погани».1031 Кроме того, запрещалось есть «звероядину» и «давленину». Чаще всего упоминаются медведина, бобровина, векшина (от векша – белка), так что в некоторых текстах составитель считал возможным привести одно из наименований и отказаться от дальнейшего перечня, закончив вопрос словами: «или иных скверных мяс не едал ли?».

<...>

Обратим внимание на упоминание конины, которую кающийся мог есть «в погани». Это чтение известно по тексту XIV в. М-Соф. 1056, причём вопрос в такой формулировке читается только в тексте, обращённом к мужчинам. В парном тексте для женщин, записанном в той же рукописи на соседних листах, мы видим традиционный вопрос о бобровине и векшине. В вопросниках XV–XVII вв. статей о «конине в погани» не встречается. Этот пример показывает, насколько точно соответствовали исповедные вопросники реалиям того времени, когда они были составлены. Вопрос, подразумевающий долгое пребывание мужчины среди «поганых», основу пищи которых составляла конина, запретная для христианина, теряет актуальность в XV–XVII вв., но полностью сохраняет её в XIV в.

https://azbyka.ru/otechnik/bogoslovie/ispoved-v-rossii-v-14-19-vv/18

Раз уж спрашивали на исповеди о белках и прочих, то были и те, кто ел, с чем церковь и боролась...
В какие-то другие периоды тех же бобров ели даже в монастырях в пост. Болтало их, как попало

Там же упомянут и вот такой странный запрет:

2.4. Лакомство тайком

«Или лакомовал еси и таиноядение держал еси?» – редкая статья, встречающаяся всего в двух парных текстах для мужчин и женщин, известных по единственному списку. Ещё в одном тексте присутствует краткий вариант вопроса на ту же тему: «Или втаи ял?» Возможно, статья появилась в мирских вопросниках под влиянием монашеских, поскольку в основной редакции вопросника для иноков, присутствовавшей практически в каждом требнике, имелись вопросы: «Не ял ли еси отаи в кельи своей? Не пил ли еси отаи без спрощения игуменова?». Учитывая, что эти вопросы постоянно были перед глазами у составителей и переписчиков чинов исповеди, неудивительно, если разные редакторы независимо друг от друга вносили ту же статью в вопросники для мирян.

Во время Великой схизмы и в последующее время православные ставили в вину католикам скверноядение.

<...>

В некоторых книгах список запрещённой еды расширен. Например, в апокрифическую книгу Зонар в одно из правил добавлен целый список птиц и животных, мясо которых возбраняется вкушать: ворона, галка, кукушка, орёл, рарог, волк, лиса, куница, белка, собака, кошка, полх. Подобные дополнения не являются каноническими.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Скверноядение?ysclid=mtqne19ah657506511

Рарог - огненный дух, а полх - мышь соня.

Запрет на кровь, удавленину и идоложертвенное сохраняется и сейчас.

[УкуРуку]

Проблемы не изжиты: современные "старцы" и "духовники"

Как ни странно, но верующие, сознательно избегающие употребления в пищу свинины, да и не её одной, гораздо чаще ссылаются на благословения неких духовников и старцев, нежели на неправильное понимание Писания. Ни для кого ведь не секрет, что среди нас, православных, полным-полно таких, кто Библию толком ни разу не прочитал. Да и зачем её читать, когда есть духовники со старцами, которые и растолкуют, и научат, да ещё и благословят для полного счастья. Причём существует прямая закономерность: чем меньше у человека интереса к Писанию, тем, как правило, фанатичнее его вера.

Итак, что же делать, если ты сам свинье ничуть не враг, а духовник не благословляет есть ни сала, ни мяса? Как минимум, менять духовника.

https://nikola-sov.cerkov.ru/2022/02/01/mozhno-li-xristianam-est-svininu/