Экзотика: ритуалы и выходки

[Brigante Giuliano]

Щука кошерная - у нее есть плавники и чешуя, этого достаточно. Сом не кошерный - чешуи нет. С зайцами тоже проблема - у него копыт нет, а траву ест.
Из-за этого сом, так же как и осётр (и, соответственно, чёрная икра), угорь и акула, находится под абсолютным запретом в еврейской диетарной традиции. А вот почему русские щуку не ели - не совсем понятно. Хотя я и могу понять - она не очень вкусная. Максимум котлеты или гефилте-фиш - если заморочиться

думается, русские щуку не любили, потому что костей в ней много, по сравнению например с судаком.

[УкуРуку]

думается, русские щуку не любили, потому что костей в ней много, по сравнению например с судаком.

Щука - не единственная: ещё заяц и сом... Сом вкусный, и заяц, наверное, как кролик.

Моисеев закон и запретные продукты у славян

В принципе отношение восточных славян к пище следовало Моисееву  закону (Лев 11), что, однако, не означает, что они соблюдали его досконально. Наиболее показательно в этом плане противоречивое отношение к  свинине у русского крестьянства.

Так, А. Балов, описывая нравы пошехонцев, отмечает, что свинья признается «нечистым» животным, хотя крестьяне начинают все чаще употреблять ее в пищу (Русские крестьяне 2/1: 381). Те, кто не ел свинины,  порой ссылались на евангельский эпизод вселения бесов в стадо свиней  (архангел., Богатырев 1916: 67)

Подобное отрицательное отношение сохранилось у некоторых староверов вплоть до сегодняшнего дня. Так, в  Усть-Цильме хотя и стали разводить свиней во второй половине ХХ века,  сохранили к ним отрицательное отношение (Бобрецова 2001: 92). Однако в  других регионах свинья включается в список «чистых» животных невзирая на ее объективные физические характеристики. Вот как формулирует  пищевые предписания и запреты жительница д. Любань Вилейского р-на  Минской обл. в недавнем интервью (2007 г.): «У нашым, значыць, Законе,  у рэлігіі, толькі тое паложано есьці, у чым раздвоены капыта. От сьвінню  мы можам есьці, карову мы можам есьці, а каня ўжо не можам — не раздвоены капыта» (Боганева 2010: 111). Из этого изложения вроде бы следует,  что свинья принадлежит к категории животных с раздвоенным копытом,  однако причина «съедобности» заключается в одной из этиологических легенд (см. ниже).


В целом как старые, так и новые этнографические материалы показывают, что Моисеев закон может толковаться славянами достаточно произвольно, едва дело доходит до свинины. Характерно в этом отношении  «богословствование» между русским крестьянином Ветлужского у. Костромской губ. и татарином. «Ты зачем не ешь свинятины? — А ты зачем  не ешь кобылятины? — Как, да ведь кобылятина нечистая, Богом запрещенная, а свинину он велел. — Наш Бог велел кобылятину есть, а свинину  не велел. — Ну, ваш Бог, значит, дурак, свинину кто похулит, вон летом не  покорми свиньи, что жрать-то станешь, а тут, гледишь, она принесет 8 поросят. Кабы ваш Бог умный был, он етова не сделал, и ты бы милостыни  не просил» (Русские крестьяне 1: 134). Из других губерний также сообщалось, что свинина представляет собой самое общеупотребительное мясо  (например, калуж., Русские крестьяне 3: 303).


Столь же двойственно отношение к зайцу, которого нельзя есть по  Моисееву закону, «потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены». В принципе и в России он почитался нечистым, и этот запрет сохраняется и сегодня у староверов и их потомков, ср.: «Стану я зайца жорáть,  на какую он мне жорý!» (архангел., KАОС). Мотивируют отказ есть зайца  тем, что «у него кошачья морда и собачьи лапы», а домашних животных  никто не ест (дон., рязан., Зеленин 1914: 478; 1916: 1180)

Однако в отдельных местностях находили возможность обойти запрет. Полагая, что «у  зайца голова собачья, некоторые считают нечистой и негодной в употребление только переднюю его часть, а заднюю — годной» (калуж., Русские  крестьяне 3: 303). В других традициях, например, у староверов Латгалии,  зайца, как и кролика и нутрию, не ели, поскольку они рождались слепыми  (Иванова 2014: 183).

 Из дичи в России не ели барсуков и белок (псков., Зеленин 1916: 1149),  в то время как на Украине барсучье мясо и особенно сало считались съедобными (чернигов., Заглада 1931: 154). Зато парнокопытную дичь полагали и полагают пригодной. «Вот так ы копыто, у кого росколото копыто —  то йедя, а у кого не росколото — не йедя. Вот у лося росколото копыто, йего  йедя, а у лошади не росколото — не йедя. Такой завет» (архангел., KАОС).  Ветхий Завет предписывает «воздерживаться от идоложертвенного и  крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите»  (Деян 15: 29), а также «если кто <...> поймает зверя или птицу, которую можно есть, то он должен дать вытечь крови ее и покрыть землю» (Лев 17: 13).  В «Стоглаве» в главе 91-й «Ответ о кровоядении и удавленины не ясти»  со ссылкой на правило 67-е Вселенского шестого собора запрещается под  страхом отлучения продавать и употреблять в пищу дичь давленую, прежде всего зайчатину и мясо лесных птиц. Как представляется, этот запрет  связан с представлением о правильном выходе «души» из тела убиваемого  животного. Данный запрет соблюдался также русскими и украинцами и  по-прежнему соблюдается некоторыми религиозными группами, например, у староверов Усть-Цильмы отмечен запрет на потребление «удавленины», то есть попавшей в силки дичи. Более того, они соблюдают запрет  есть всякого лесного зверя (Бобрецова 2001: 92). У староверов Латгалии  под запретом была всякая «мертвичина», т. е. мясо животных, умерших  своей смертью или убитых без пролития крови (Иванова 2014: 184).  В Подолии, скорее всего под влиянием еврейского населения, считалось грехом смешивать молоко с мясом. Объясняли это тем, что молоко  очищает человека, а мясо оскверняет (Артюх 1994: 298)


https://www.academia.edu/13203743/Пищевые_запреты_восточных_славян_и_их_обоснование

[Brigante Giuliano]

Щука - не единственная: ещё заяц и сом... Сом вкусный, и заяц, наверное, как кролик.

ещё телятина
https://warhead.su/2026/06/13/pochemu-v-rusi-podvergali-kazni-teh-kto-upotreblyal-telyatinu

[Demetrius]

Сказки какие-то. И про щуку, и про зайцев. Непонятно только кто и зачем это выдумывает.

[Demetrius]

Щука кошерная - у нее есть плавники и чешуя, этого достаточно. Сом не кошерный - чешуи нет. С зайцами тоже проблема - у него копыт нет, а траву ест.
Из-за этого сом, так же как и осётр (и, соответственно, чёрная икра), угорь и акула, находится под абсолютным запретом в еврейской диетарной традиции. А вот почему русские щуку не ели - не совсем понятно.

Молокане не ели- из-за того самого "крестика" в головной части. Но это очень локальное и маргинальное явление.
Они и свинину не ели.

[Demetrius]

Например когда )  А то непонято )
 Во вторых    с костным мозгом сог;асна, с головным нет )
Костный мозг (который находится внутри трубчатых костей и отвечает за кроветворение), то он защищен лучше всего. Костный мозг может сохраняться несколько недель или даже месяцев.

В третьих пиршество со сменой всех очередей могло растянуться на 2–3 дня.)

Что непонятно? На какого мелкого зверя можно охотиться при помощи каменных рубил? Ни на какого. Каменными рубилами только и можно дробить кости, чтобы извлечь пищу.
Что касается разновидностей мозга, то тут замечание принимается. Разумеется, к головному перешли уже на заре истории, при охоте на себе подобных. А до этого миллион или два миллиона лет потребляли только костный- то, что осталось от других хищников и падальщиков.

[УкуРуку]

Непонятно только кто и зачем это выдумывает.

На Даля ссылаются...

Из рыб запретными считались те, которые не имеют чешуи (налим, сиг) и крестообразной кости в голове, а также плывущие против течения. Угря находят любимым блюдом водяного и, поймав, отпускают обратно в воду. Кроме того, он похож на змею, а змей и гадов относят к нечистым животным. Так, по свидетельству Даля, русские крестьяне не едят сома, называя его «чертовым конем». Раков не едят на том основании, что «грех. - ни рыба, ни зверь, ровно лягушки». Во многих местах их называют «чертовы вши», так как они питаются падалью. Речных моллюсков тоже не ели, однако во время голода от запрета отступали.


https://cyberleninka.ru/article/n/pischevye-zaprety-v-srede-rossiyskogo-krestyanstva-v-kontse-xix-nachale-xx-v

Ещё и убитых женщиной нельзя было есть:

Обращает на себя внимание и способ умерщвления животного: удавленину избегают, так как в животном сохраняется кровь, а русские полагают ее потребление грехом. Не употребляют также мясо животных, которых убила женщина.

[Demetrius]

На Даля ссылаются...
"Из рыб запретными считались те, которые не имеют чешуи(налим, сиг) и крестообразной кости в голове"

Почему же после второго нет разъяснения в скобках? Ведь чуть выше обсуждали щуку, которую не ели из-за крестообразной кости в голове. Теперь уже препятствием для поедания является отсутствие этой кости))
Ну и, наконец, хотелось бы прямых цитат из Даля, а не с "его слов".

[Demetrius]

На Даля ссылаются...

Вообще-то, сцены ловли сома, налима, щуки можно встретить в произведениях Гоголя, Лескова и Горького.
А полностью тема раскрыта в книге Сергея Тимофеевича Аксакова "Записки об ужении рыбы"(1847). Не думаю, что там можно будет найти подтверждения измышлений современных блогеров))

[УкуРуку]

Ну и, наконец, хотелось бы прямых цитат из Даля, а не с "его слов".

В скобках - не пояснения, а ссылки на книги.

Так, по свидетельству Даля, русские крестьяне не едят сома, называя его «чертовым конем» [5, с. 591]. Раков не едят на том основании, что «грех. - ни рыба, ни зверь, ровно лягушки» [6, с. 148].

5. Даль В.И. Поверья ... С. 591.
6. Зеленин Д.К. Указ. соч. С. 148.

"Поверья..." - Поверья, суеверия и предрассудки русского народа. М., 2003
"Указ. соч." -  Восточнославянская этнография. М., 1991

[УкуРуку]

Не думаю, что там можно будет найти подтверждения измышлений современных блогеров))

Там не блогеры. Два "солидных" автора

Вы не можете просматривать это вложение.

Ссылка была дана...
Вот вам ещё раз: https://cyberleninka.ru/article/n/pischevye-zaprety-v-srede-rossiyskogo-krestyanstva-v-kontse-xix-nachale-xx-v

[azazella177 06]

Что касается разновидностей мозга, то тут замечание принимается. Разумеется, к головному перешли уже на заре истории, при охоте на себе подобных. А до этого миллион или два миллиона лет потребляли только костный- то, что осталось от других хищников и падальщиков.

Ну так походили по кругу и вернулись к тому что я писала )
Когда уже охотились мозг не был единственным источником белка, и тарабанить головы  в ущерб другим больше мясным частям ,  было бы глупо )
Выходит поедали в неких ритуальных целяф )
Я предположила дабы перенять ум

[Demetrius]

В скобках - не пояснения, а ссылки на книги.

"Поверья..." - Поверья, суеверия и предрассудки русского народа. М., 2003
"Указ. соч." -  Восточнославянская этнография. М., 1991

Надо смотреть, с кем Даль общался, и от кого слышал эти поверья.

[Demetrius]

Ну так походили по кругу и вернулись к тому что я писала )
Когда уже охотились мозг не был единственным источником белка, и тарабанить головы  в ущерб другим больше мясным частям ,  было бы глупо )
Выходит поедали в неких ритуальных целяф )
Я предположила дабы перенять ум

Он не был единственным. Он был предпочтительным. Тарабанить другие части тела было бы глупым.
Про ритуальные цели не надо. Мы ничего не знаем о ритуалах, практиковавшихся на заре человеческой истории. Мы даже не знаем были ли они. Как можно этим объяснять что-либо?

[azazella177 06]

Там не блогеры. Два "солидных" автора

Вы не можете просматривать это вложение.

Ссылка была дана...
Вот вам ещё раз: https://cyberleninka.ru/article/n/pischevye-zaprety-v-srede-rossiyskogo-krestyanstva-v-kontse-xix-nachale-xx-v

Ну и где по той ссылке прописано о не поедании свиней и щук ? )
 Да и телятина:

Другие виды мяса были менее популярны. Вологодцы, например, не ели телятину, так как
считали ее малопитательной и вообще вредной.