Экзотика: ритуалы и выходки

azazella177 06 · **Вчера** в 11:18

Цитата: УкуРуку от Вчера в 11:04И что здесь - о том, что практиковалось в патриархальных семьях, и закрывались веерами потому что «не смели показываться мужчинам с открытым лицом»?

Цитата: УкуРуку от Вчера в 11:04В XVIII в. складываются и другие элементы языка веера: в какой руке дама его держит — в левой или правой,

Нет ) Вы пока по уши в лужу не сядете не остановитесь

Вы хоть в курсе , что вы привели язык веера светских дам ? )
А не девушек купеческого сословия ?

УкуРуку · **Вчера** в 11:37

Цитата: azazella177 06 от Вчера в 11:18Вы хоть в курсе , что вы привели язык веера светских дам ? )
А не девушек купеческого сословия ?

Покажите цитату со ссылкой, где об этом написано. Приведённой вами фразы в сети просто нет.

а вот - от Алисы:

ЦитироватьВ своём сочинении (оно выходило в 1776–1780 годах на немецком, а позже частично переводилось на русский) Георги собирал этнографические сведения со всего мира. В разделе о туарегах он и отметил этот обычай: мужчины этого народа действительно не смели показываться другим мужчинам с открытым лицом.
<...>

А фраза про женщин — это распространённая ошибка или «сломанный телефон» в пересказах. Иногда в интернете или в устных пересказах эти два разных наблюдения сливаются в одно, и кому-то кажется, что Георги говорил так и о женщинах какого-то российского народа. Но в оригинальном тексте такого нет.

УкуРуку · **Вчера** в 11:44

А вот так выглядел шишак
Вы не можете просматривать это вложение.

azazella177 06 · **Вчера** в 12:03

Цитата: azazella177 06 от Вчера в 11:18Bы хоть в курсе , что вы привели язык веера светских дам ? )
А не девушек купеческого сословия ?

Цитата: УкуРуку от Вчера в 11:37Покажите цитату со ссылкой, где об этом написано. Приведённой вами фразы в сети просто нет.

а вот - от Алисы:

Если вы настаиваете на то , чтоб ваша (с )дурь видна была , не смею препятствовать)

Вспомнила чего это всё мне напоминает

Цитировать- Вы стоите на самой низшей ступени развития, — перекричал Филипп Филиппович, — вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, в~~се ваши поступки чисто звериные~~ знания чисто Алисины , и вы в присутствии двух(а в нашем случае минимум четырёх ) людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости

Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/quote/901127-sobache-serdtse-mihail-bulgakov

УкуРуку · **Вчера** в 13:18

Не о веерах, и не об одноглазости: прикрывались фатами. Придумывали себе "всякие весёлости" для "удовлетворения прихотей". А самое интересное - "никогда без нужды не ходят в церковь"

Конечно - сектантское....

Вы не можете просматривать это вложение.

Сектанты были всякие... Например, некоторые ударились в иудаизм: стали соблюдать субботу и кашрут

Demetrius · **Вчера** в 22:45

Цитата: azazella177 06 от Вчера в 02:0018 век не каменный ) Свидетельств о том времени полно )

Свидетельств франкмасонов)

Demetrius · **Вчера** в 22:51

Цитата: УкуРуку от Вчера в 02:16Единственное: видимо, в Торопце продолжали носить допетровскую одежду, которую некоторые принимают за крестьянскую. Это могут быть старообрядцы.

Одежда западноевропейского образца была обязательной только для дворян. Остальные сословия одевались как хотели.

Demetrius · **Вчера** в 22:59

Цитата: УкуРуку от Вчера в 04:09такое есть и у боснийцев.

Интересный народ. Несколько веков придерживались богомильства, сопротивляясь попыткам соседей приобщить к ортодоксальным версиям христианства. А потом массово перешли в ислам.
Как-то не очень логично.

УкуРуку · **Сегодня** в 01:22

Цитата: Demetrius от Вчера в 22:51Одежда западноевропейского образца была обязательной только для дворян. Остальные сословия одевались как хотели.

Да, и отмечают, что одежда была очень красивой и богатой. Сами были зажиточными; культа бедности и скромности, явно, не было. Похоже на эксперимент по построению счастья в отдельно взятом городе, с массовыми мероприятиями и увеселительными выдумками. И с игнорированием церкви... Всё это отмечается в 18 веке, поэтому вряд ли - старые традиции: видимо, кто-то туда это привнёс.

Возможно, на картинах - одна из этих "выдумок". И фата - такого же происхождения.

"Одноглазая" мода была в Лиме:

ЦитироватьВ целом в колониальной Лиме доминировали европейские стили, но с местными особенностями.
Для женщин долгое время была характерна традиция tapada limeña. Женщины покрывали голову и часть лица шёлковыми шалями (saya y manto), оставляя открытым лишь один глаз. Этот обычай зародился ещё в XVI веке (примерно в 1560 году) и сохранялся вплоть до XIX века (около 1860 года). Сначала предполагали мавританское происхождение из-за сходства с мусульманской одеждой, но позже закрепилась теория о кастильских корнях этого элемента.

Важный контекст: Лима в XVIII веке была административным центром вице-королевства Перу — то есть важным административным и культурным узлом. Поэтому сюда регулярно проникали и закреплялись определённые модные импульсы из Испании и метрополии, но они неизбежно адаптировались под местные условия и вкусы смешанного населения (испанцы, метисы, индейцы).

Так что в целом картина складывалась такая: с одной стороны — следование европейским канонам (особенно в аристократической среде), с другой — сохранение и развитие локальных, порой довольно самобытных элементов вроде tapada limeña.

Где Лима, и где Торопец...