Экзотика: ритуалы и выходки

[УкуРуку]

В отличие от языка-изолята, которым является баскский, кавказские языки образуют целую лингвистическую семью.

Но всё - на маленьком пятачке, при небольшом общем количестве говорящих на них.
На языковом дереве - два основных ствола: ностратические и сино-кавказские. Была теория, по которой нашли какое-то родство кавказцев с японцами, китайцами, монголами и другими подобными, и отнесли к этой сино-кавказской, а теперь сильно усомнились в этом, и группа повисла.

Си́но-кавка́зские языки (де́не-кавказские) — гипотетическая макросемья, предложенная С. А. Старостиным в 1980-х годах (однако первые исследования в этом направлении провёл ещё А. Тромбетти в начале XX в.). Под этим названием объединяются несколько языковых семей и изолированных языков Евразии и Северной Америки. Объединение отвергается большинством лингвистов, однако пользуется большой поддержкой среди сторонников глубинной компаративистики.

Похоже, туда просто запихнули все языки непонятного происхождения. Баскский тоже в неё поместили

[УкуРуку]

Например, когда же арабские отцы-завоеватели из Йемена добрались до Ингушетии?

По этому варианту, могло произойти и поздно: в любое время, когда там появились арабские завоеватели. Но это - лишь предположение в объяснении проблемы такого сильно расхождения языка и гаплогруппы. Те же баски, по гаплогруппе - довольно чистые кельты, а язык - совсем другой и экзотичный. У них - R1b, а язык должен был быть индоевропейским ещё до разделения на R1a и  R1b. Баскский связывают с древнейшим неиндоевропейским населением, а тогда и получается такая картины: мужчин убили, женщины рожали от завоевателей с R1b, но сохранили язык.

[УкуРуку]

Этот термин вообще не подразумевает и не обозначает существования реальной человеческой общности, объединенной по тому или иному признаку. И он не имеет отношения ни к истории этносов, ни даже к истории генетических популяций.

Это - вопрос генетического происхождения отцов, и это - важный момент. Обычно, совпадает с языковыми группами, а когда повялется расхождение, требуется какое-то объяснение. Так же - с расовыми признаками. Пример - носители тюркского языка и монголоидной внешности при R1a. Завоевания - самое правдоподобное объяснение.

Видимо, это был общий подход при войнах: мужчин убить, а женщин забрать себе. Интересно, что архаичные до сих пор относятся как к добыче. У них и ухаживания - не обман, а охотничьи приёмы. После захвата - дрессировка...

Большие этносы, как правило, состоят из двух-трех генетических популяций. Маленькие этносы часто входят в генетические популяции, общие с другими этносами.

При высокой чистоте, речь о смеси не идёт.  И ожидается соответствие языка. Здесь, чистота  - выше 80%.


Вот тут - об арабском вторжении в Дагестан: https://ru.wikipedia.org/wiki/Арабское_вторжение_в_Дагестан

Они и принесли ислам. И есть такие моменты:

Источник говорит: «Маслама ибн Абдулмалик переселил в город Баб-ал-Абваб (,,Ворота ворот" — так арабы называли Дербент) 24000 жителей Сирии, обязавшись выдать им усиленное жалование...

<...>

В результате карательной экспедиции арабы увели из Табасарана до 2000 пленных, из Кайтага — свыше 700, захватили 10000 голов скота и другое имущество.

<...>

Яростное сопротивление оказал арабам Хамзин. Разгневанный Мерван велел перебить всех жителей главной крепости княжества.

<...>

На все перечисленные государства и земли, захваченные арабами, была наложена дань зерном и людьми. Царь Серира [государство в Дагестане] должен был ежегодно поставлять дербентскому наместнику 500 крепких отроков и 500 белокурых девушек в рабство, а также привозить в зернохранилище Баб-ал-Абваба 100000 мер зерна

Видимо, так и оказалась там арабская генетика, вместе с исламом. А от местных мужчин ничего не осталось.

[Demetrius]

Но всё - на маленьком пятачке, при небольшом общем количестве говорящих на них.

Ну и что? Нет такого правила, что языковая семья обязательно должна охватывать огромные территории.

На языковом дереве - два основных ствола: ностратические и сино-кавказские. Была теория, по которой нашли какое-то родство кавказцев с японцами, китайцами, монголами и другими подобными, и отнесли к этой сино-кавказской, а теперь сильно усомнились в этом, и группа повисла.

Похоже, туда просто запихнули все языки непонятного происхождения. Баскский тоже в неё поместили

Это чистой воды гипотетика. Доказывается родство языков в рамках лингвистической семьи. Объединение в макро-семьи является скорее полетом фантазии.

По этому варианту, могло произойти и поздно: в любое время, когда там появились арабские завоеватели.

Видимо, это был общий подход при войнах: мужчин убить, а женщин забрать себе. Интересно, что архаичные до сих пор относятся как к добыче. У них и ухаживания - не обман, а охотничьи приёмы. После захвата - дрессировка...При высокой чистоте, речь о смеси не идёт.  И ожидается соответствие языка. Здесь, чистота  - выше 80%.


Вот тут - об арабском вторжении в Дагестан: https://ru.wikipedia.org/wiki/Арабское_вторжение_в_Дагестан

Они и принесли ислам. И есть такие моменты:

Видимо, так и оказалась там арабская генетика, вместе с исламом. А от местных мужчин ничего не осталось.

Вас не смущает, что арабские завоеватели уроженцев Сирии поселили в Дербент, а "йеменскую генетику" Вы обнаруживаете в Ингушетии, в которой те сроду не были? И этим Вы объясняете практику женского обрезания, распространенную не в Дербенте, и не в Ингушетии(за исключением каких-то небольших закрытых групп), а в аулах внутреннего Дагестана, которые вообще нечто третье по отношению к упомянутым локациям?

Но это - лишь предположение в объяснении проблемы такого сильно расхождения языка и гаплогруппы. Те же баски, по гаплогруппе - довольно чистые кельты, а язык - совсем другой и экзотичный. У них - R1b, а язык должен был быть индоевропейским ещё до разделения на R1a и  R1b. Баскский связывают с древнейшим неиндоевропейским населением, а тогда и получается такая картины: мужчин убили, женщины рожали от завоевателей с R1b, но сохранили язык.

Это - вопрос генетического происхождения отцов, и это - важный момент. Обычно, совпадает с языковыми группами, а когда повялется расхождение, требуется какое-то объяснение. Так же - с расовыми признаками. Пример - носители тюркского языка и монголоидной внешности при R1a. Завоевания - самое правдоподобное объяснение.

Нет такой проблемы. Есть частичные несоответствия между лингвистическими группами, расами и генетическими популяциями, и они в каждом конкретном случае  легко объясняются без привлечения фантастических йеменских отцов-завоевателей Ингушетии.
Вы просто некритически воспринимаете химеры Клесова, которые он в области истории и лингвистики строит на основании своих открытий в биохимии. Баски никак не могут "быть по гаплогруппе кельтами", потому что кельты это не гаплогруппа. А за понятием "гаплогруппа" вообще не стоит никакая реальная человеческая общность- ни языковая, ни этническая, ни расовая, ни даже популяционно-генетическая.

[УкуРуку]

Ну и что? Нет такого правила, что языковая семья обязательно должна охватывать огромные территории.

Действительно, если противники сино-кавказской версии правы, выглядит как отдельная группа. Вместо сино-кавказской, получится много разных отдельных семейств: отвалятся все индейские (включали на-дене), баскский вообще останется без группы, и т.д. Индейские тоже оказываются разрозненными:

Существуют различные попытки классификации языков Северной Америки, в том числе классификации Джона Пауэлла, Эдуарда Сепира и Джозефа Гринберга. В частности, Гринберг полагает, что есть основания противопоставлять всего лишь три американских семьи: эскимосско-алеутскую, на-дене и америндскую, включающую все остальные языки обеих Америк. Концепция Гринберга в настоящее время отвергается большинством специалистов.

Несмотря на предлагавшееся в разные годы большое число гипотез об объединении этих семей в меньшее число группировок, большинство из них отвергнуто. Более-менее обещающими выглядят лишь две гипотезы: пенутийская и хоканская.

"пенутийская и хоканская" - тоже спорные...

И вот - языковое дерево с сино-кавказским стволом... Китайский и тибетский в сино-кавказские попадают, а японский, корейский и монгольский - в ностратических... Чеченский, ингушский и дагестанский - попадают, а осетинский - в ностратических...

Даже если считать языки отдельными, то странности остаются: в ностратических - и африканские, и семитские, и японский, и ханто-мансийские, а вот этих нет...

[УкуРуку]

Вопрос о появлении женского обрезания в Дагестане, вроде бы, проясняется: арабские завоеватели (халифат) принесли вместе с исламом и своей генетикой. Остаётся вопрос: почему сохранилось в глухих местах, куда занос затруднён. Возможно - за счёт лучшей сохранности: раз уж там придерживаются ислама, усвоить принесённое арабами успели.

[УкуРуку]

Про ужесточение требований к женской одежде в Афганистане

Афганские женщины говорят, что боятся выходить из дома из-за новых крайне суровых требований властей к их одежде.

Женщины в Афганистане жалуются, что их жизнь похожа на плен или тюремное заключение; кроме того, они боятся за свое будущее. Так, 22-летняя учительница начальной школы из Герата говорит, что ходит на работу со страхом — по ее словам, каждый раз, выходя из дома, она опасается, что уже не вернется к родным в этот день.

Новая волна жестких законов талибов почти полностью изгнала женщин с улиц Герата и Кабула, или, по образному выражению некоторых афганцев, набросила "тень ужаса" на города Афганистана. Обычным явлением стали облавы на женщин, вышедших из дома в обычном хиджабе (имеется в виду свободная одежда, полностью закрывающая тело, в том числе руки до кистей и ноги до щиколоток, плюс головной платок, прикрывающий волосы, — прим. ИноСМИ) а не в бурке — местной разновидности чадры, которая закрывает даже лицо (женщина смотрит свозь густую сетку). Мужчин, жены которых нарушают "дресс-код" на улицах, увольняют с работы. Все это ставит афганских женщин перед выбором: выживать, отказавшись выходить на улицу, или попытаться сохранить подобие обычной жизни, включая работу — но с риском потерять свободу из-за придирки проверяющих, которые вольны трактовать существующие правила, как им заблагорассудится.

Чего талибы хотят от женщин?

Афганские СМИ, вещающие за рубежом, в начале июня опубликовали сообщение, согласно которому местная служба "Амр биль мааруф" (дословно — "Поощрение одобряемого", так в ряде стран с мусульманским населением называют службы, выполняющие функции полиции нравов, — прим. ИноСМИ) вводит строгий запрет для женщин появляться в общественных местах без чадры под страхом ареста и тюремного заключения, при этом без права подавать жалобы. Также сообщалось, что женщин, работающих в публичных местах, но не носящих ткань, скрывающую лицо, будут задерживать мобильные оперативные группы. С 6-го июня в социальных сетях стали публиковаться видео, демонстрирующие выполнение этих распоряжений сотрудниками правоохранительных органов Герата — одного из крупных афганских городов. Правящее в Афганистане движение "Талибан" ранее уже предписало таксистам отказывать в поездке женщинам без скрывающей лицо ткани, либо без мужчины-сопровождающего. А новые законы, предписывающие обязательное ношение местной формы чадры, попросту опустошили городские тротуары. Одна из жительниц Герата описывает ситуацию одним словом — "ужас". По ее словам, сложилась интересная ситуация: чтобы не рисковать попасть в тюрьму, афганские женщины теперь должны согласиться на добровольный домашний арест.

Талибы предупредили, что нарушительниц, "не полностью" закрывающих лицо, будут отстранять от работы. Также женщинам запрещено использовать духи и другие парфюмерные композиции. Мужей нарушительниц ждет увольнение, тем более если они состоят на госслужбе. В последние дни этот приказ доводился до женатых мужчин в общественных местах.

Новые правила в отношении одежды, хотя и не стали какой-то особенной новостью, поражают особой строгостью при их исполнении. Хайбатулла Ахундзада, лидер "Талибан", когда его движение повторно пришло к власти пять лет назад, распорядился, что женщины не должны появляться с открытыми лицами на улицах, в противном случае наказание коснется не только нарушительниц, но и их родных. Согласно тому приказу пятилетней давности, чадра была провозглашена наилучшей формой женского хиджаба, а также объявлена символом афганской культуры, якобы используемым с давних времен. Всем афганским женщинам пришлось носить такую одежду во второй половине 1990-х годов, когда талибы в первый раз пришли к власти в этой стране. Позднее, когда Афганистан стал снова исламской республикой, разнообразие одежды стало намного большим. Но число женщин, которые носили синюю чадру, закрывавшую лицо, тоже было немалым.

Путин поддержал Иран, какие три карты он может разыграть на Ближнем Востоке?

Рассказывают женщины: что происходит на улицах Герата и Кабула
Двадцатидвухлетняя афганка Самих, преподающая в начальной школе для девочек с 3-го по 6-й класс, в интервью "Шарк" рассказала об атмосфере страха, царящей на улицах Герата. По ее словам, с субботы 6-го июня в городе было арестовано большое число женщин, причем даже тех, кто носил чадру. Самих говорит, что число арестованных составило за последние дни примерно 200 человек, хотя официальная статистика молчит на этот счет. Как пояснила Самих, перед тем как талибы ввели новые ограничения, многие женщины и так носили чадру. Некоторые "нарушительницы" были арестованы, причем с применением силы, просто потому, что под чадрой у них не было длиннополой одежды, хотя на этот счет талибы официально не делали пока никаких распоряжений.

Как рассказывает Самих, если женщины ведут себя при задержании спокойно, то их отвозят в полицейский участок, куда вызывают родственников-мужчин (братьев или отцов, при отсутствии мужа). Их просят подписать обязательство, что женщина впредь не будет выходить из дома в "ненадлежащей одежде". Если женщина при аресте спорит, возмущается или оказывает даже минимальное сопротивление, то ее ждет уже длительное заключение. В любом случае, по словам Самих, обращение с женщинами, оказавшимися в полицейском участке, крайне унизительное.

Это уже не первое ужесточение ограничений в Афганистане. Так, водители такси ранее отказывались подвозить женщин, которые были просто в свободном плаще и головном платке, но без чадры. Самих рассказывает, что женщинам также запрещается посещать городские парки, за исключением особых дней, когда в парки не пускают мужчин.

То же самое происходит и в Кабуле. Как рассказала в интервью "Шарк" 27-летняя писательница Тайаба, улицы столицы пусты: все уже понимают, что вслед за Гератом и в Кабуле в ближайшее время начнутся аресты женщин за появление с открытыми лицами. По словам Тайабы, отдельные облавы уже происходят и в столице, но они пока не приобрели массового характера, как в Герате. Больницы и медицинские центры также стали местами повышенного риска. Тайаба рассказала о случае с ее сестрой: из-за проблем с дыханием она не могла полностью закрыть лицо, и после ареста потеряла работу. Выгнали со службы также и ее супруга, работавшего в госучреждении.

Крики отчаяния в тишине
Начиная с 5 июня социальные сети переполнены постами о насилии в отношении женщин в Герате. По данным, предоставленным каналу "Шарк" платформой Datum Academy, с 5 по 9 июня в соцсети X было опубликовано или "переопубликовано" 1 622 поста о происходящем в Герате: их посмотрели 750 660 человек. Один из самых просматриваемых постов так описывает настроение местных женщин: "Мой отец говорит, что если тебя арестуют, можешь не возвращаться домой, то же самое говорит и мой брат, а мать при этом молчит".

В других постах, один из которых разместила та же Тайаба, с которой мы беседовали, рассказывается, что талибы после задержания женщин в обмен на немедленное освобождение вымогали у них деньги.

Какова реакция на происходящее?
Миссия ООН по содействию Афганистану (UNAMA) выразила обеспокоенность по поводу задержаний женщин в Герате за "несоблюдение правил ношения хиджаба". В заявлении миссии, которое было опубликовано 7 июня, говорится, что аресты вызывают серьезную озабоченность и являются нарушением прав человека.

Исполняющий обязанности представителя Афганистана в ООН Насир Ахмад Фаик осудил аресты и насилие в отношение женщин (Фаик был назначен предыдущими властями страны, талибы объявили, что он удерживает этот пост незаконно при попустительстве секретариата ООН, — прим. ИноСМИ). Фаик заявил, что решительно осуждает эти действия, назвав их незаконными. Он задал вопрос, как организация "Амр биль мааруф" может считать себя гарантом соблюдения закона и прав, в том числе женщин, если ежедневно грубо нарушает эти права. Фаик добавил, что существуют достоверные и документально подтвержденные сообщения о насилии, жестоком обращении, сексуальных домогательствах в отношении женщин в тюрьмах, а также о принудительных браках с представителями движения Талибан. Все эти эпизоды, по его словам, не расследуются и даже не рассматриваются нынешними властями страны.

После сообщений о подавлении протестов местного населения в местечке Джебраил в окрестностях Герата специальный докладчик ООН по правам человека в Афганистане Ричард Беннет выразил обеспокоенность по поводу чрезмерного применения силы талибами. По словам Беннета, "... пришло время снизить напряженность и начать уважать свободу выражения мнений граждан, в том числе женщин и девушек. Виновные в насилии должны быть привлечены к ответственности".

Со своей стороны, представитель службы "Амр биль мааруф" в Герате опроверг все обвинения в произвольных арестах женщин и вместе с тем никак не прокомментировал случаи жестокого обращения с протестующими со стороны сотрудников правоохранительных органов.

https://dzen.ru/a/ai_tqbPDWWdXlEnF

Эти даже ссылаются на "традиции" и своё мнение
Вроде бы, не так давно, женщинам даже разговаривать запретили, сославшись на то, что голос тоже может соблазнять Потребовали надевать носки, и теперь осталось добавить перчатки


Захватив власть в первый раз, они занялись уничтожением телевизоров, хотя могли бы использовать для пропаганды. Интересно, как они относятся к этому сейчас. И ещё один интересный вопрос: намерены ли развивать промышленность, или признают только земледелие

Грамотность — 43 % мужчин, 12 % женщин (оценка 2000 года).

Возможно, при талибах будет ещё снижаться

"Как с ними бороться?" - поощрять к дальнейшему снижению и отказу от промышленности

[SOLb]

Про ужесточение требований к женской одежде в Афганистане


Эти даже ссылаются на "традиции" и своё мнение
Вроде бы, не так давно, женщинам даже разговаривать запретили, сославшись на то, что голос тоже может соблазнять Потребовали надевать носки, и теперь осталось добавить перчатки


Захватив власть в первый раз, они занялись уничтожением телевизоров, хотя могли бы использовать для пропаганды. Интересно, как они относятся к этому сейчас. И ещё один интересный вопрос: намерены ли развивать промышленность, или признают только земледелие
Возможно, при талибах будет ещё снижаться

"Как с ними бороться?" - поощрять к дальнейшему снижению и отказу от промышленности

Ну, высокие носки много где требуют надевать. Чтобы кусочек кожи над обувью не мелькнул и не соблазнил никого) Летучие отряды, блюстители нравственности, следят за женщинами и оберегают мужчин от дурных помыслов.
В некоторых мусульманских странах даже слишком красивых певцов не пускают, чтобы женщинам не внушали запретные мысли и фантазии)

[УкуРуку]

Вас не смущает, что арабские завоеватели уроженцев Сирии поселили в Дербент, а "йеменскую генетику" Вы обнаруживаете в Ингушетии, в которой те сроду не были?

У дагестанцев - J1 около 70%, и она тоже арабская. А особенно много - в тех самых горных аулах

Среди отдельных труднодоступных дагестанских аулов, которые не взаимодействовали с завоевателями, доля гаплогруппы J1 достигает 85–100%.

Чистые арабы, но с другим языком

О каких завоевателях идёт речь, не уточняется.

Распространение J1
Вы не можете просматривать это вложение.

Йемен, Иордания, Судан, Махачкала

[azazella177 06]

Об этом и была речь. Женское обрезание по происхождению не исламский обычай. Его, видимо, узаконили в качестве такового неофиты в контактной негро-семитской зоне Африки. А дальше он уже распространялся в одном пакете с чисто мусульманскими нормами, синхронно исламизации того или иного региона.

Египет 

Думаю, что тогда должен был бы равномерно распределиться, без привязки к отдельным народам и глухим местам.

Я уж не буду спрашивать почему 

[azazella177 06]

Читаю о ваххабизме, и вижу противоречие наблюдаемому:

Ктоб сомневался

И где Вы такое наблюдали, как ваххабиты поддерживают адаты?

   

[azazella177 06]

Про обрезание: непонятно, как оно оказалось у инков.

А как у инков появилось кипу  и иригационные системы вам понятно ?  

[azazella177 06]

В Египте почему почти 100% женщин-мусульманок подвергаются обрезанию? Из-за изоляции этого места?

Потому , что то это родина того обычая )
 Я так думаю

[УкуРуку]

А за понятием "гаплогруппа" вообще не стоит никакая реальная человеческая общность- ни языковая, ни этническая, ни расовая, ни даже популяционно-генетическая.

Как же так, если передаётся из поколения в поколение по мужской линии? Из ничего они не берутся. Если у дагестанцев и арабов - J1, то у них, по крайней мере, были общие предки по мужской линии.

[УкуРуку]

Потому , что то это родина того обычая )
 Я так думаю

Да, где-то там. Если - не Египет, то рядом с ним.