Экзотика: ритуалы и выходки

[УкуРуку]

А какая разница? Предки евреев не были евреями.

Если обычай женского обрезания был утрачен до перехода к иудаизму (или во время перехода), то он и не будет упомянут в описании евреев. Их ещё и возглавляли люди другого рода, вроде ариев, поэтому могли утратить этот обычай.

[УкуРуку]

Однако, как бытовая практика, женское лицо закрывалось еще в глубокой древности- в тех регионах, где были располагающие к этому климатические условия.

Да, но мы говорим о религиозном требовании: оно - недавнее. А в религиозные нормы включили, как и в обсуждаемых случаях, более древнюю практику.

[Demetrius]

Там - близость к месту возникновения обычая и наибольшее распространение этих народов. А здесь, эти народы - только на Кавказе, где и сохранился обычай.

На Сев.Кавказе это практикуется небольшими сообществами. Другие сообщества, с такой же генетикой и уровнем закрытости, это не практикуют. Вторых- подавляющее большинство.

[Demetrius]

Если обычай женского обрезания был утрачен до перехода к иудаизму (или во время перехода), то он и не будет упомянут в описании евреев. Их ещё и возглавляли люди другого рода, вроде ариев, поэтому могли утратить этот обычай.

Выскажу такую экзотическую мысль: евреи существовали далеко не всегда)

[Demetrius]

Да, но мы говорим о религиозном требовании: оно - недавнее. А в религиозные нормы включили, как и в обсуждаемых случаях, более древнюю практику.

Не просто древнюю, но и еще свойственную изначально небольшому числу народов.

[УкуРуку]

Другие сообщества, с такой же генетикой и уровнем закрытости, это не практикуют. Вторых- подавляющее большинство.

Я и говорю, что практикуют в изолированных местах - в высокогорных аулах, а там люди меньше всего подвержены внешним влияниям, и там лучше сохраняются обычаи.

[УкуРуку]

Не просто древнюю, но и еще свойственную изначально небольшому числу народов.

Да. Но этот "новодел" навязывают исламисты, которые считают себя поборниками чистого ислама. Так же - с женским обрезанием: Иран даже не упомянут, Ирак - только в связи с попытками игиловцев установить требование, у тюрков обычай не отмечен. И тут вылезает отличие северокавказцев - их родство с арабами, у которых это и распространено...

[Demetrius]

Да. Но этот "новодел" навязывают исламисты, которые считают себя поборниками чистого ислама. Так же - с женским обрезанием: Иран даже не упомянут, Ирак - только в связи с попытками игиловцев установить требование, у тюрков обычай не отмечен. И тут вылезает отличие северокавказцев - их родство с арабами, у которых это и распространено...

Ключевое- то, что его навязывают исламисты определенного толка- не того, который в Иране. А уж родства с арабами у их многовековых соседей персов побольше, чем у северокавказцев.

[Demetrius]

Я и говорю, что практикуют в изолированных местах - в высокогорных аулах, а там люди меньше всего подвержены внешним влияниям, и там лучше сохраняются обычаи.

В других высокогорных аулах почему-то не практикуют. И таких большинство.

[УкуРуку]

А уж родства с арабами у их многовековых соседей персов побольше, чем у северокавказцев.

Мы говорим не о генетической передаче... Это - другая культура, хотя и исламская, с другим языком, и они не получали этот обычай от предков - персов. Все прочие были ассимилированы.

[УкуРуку]

В других высокогорных аулах почему-то не практикуют. И таких большинство.

Речь - о том, где это сохранилось, а в других могло когда-то исчезнуть. Ещё одна особенность: распространено в таких местах "среди части представителей аварских и андо-цезских народов". Т.е., места распространения имеют две особенности: (1) высокогорные деревни, (2) населённые аварскими и андо-цезскими народами.

[Demetrius]

Мы говорим не о генетической передаче... Это - другая культура, хотя и исламская, с другим языком, и они не получали этот обычай от предков - персов. Все прочие были ассимилированы.

Речь - о том, где это сохранилось, а в других могло когда-то исчезнуть. Ещё одна особенность: распространено в таких местах "среди части представителей аварских и андо-цезских народов". Т.е., места распространения имеют две особенности: (1) высокогорные деревни, (2) населённые аварскими и андо-цезскими народами.

Это как-то странно. В одном случае реальное родство персов с арабами не имеет значения, а все Вы объясняете культурой. В другом случае Вы напираете на генетику, притом писанную вилами по воде. Мало того, и традиционная культура Северного Кавказа очень далека от арабской. Она по сути вообще не восточная, и не азиатская. Это просто горцы, а горцы везде одинаковые: на Кавказе, в Гиндукуше, Карпатах, Альпах, Пиренеях. . .

[УкуРуку]

У персов доля J1+J2 - менее 50%

Вы не можете просматривать это вложение.

В Иране, всех J - 28.2%.

Кавказ - совсем другое дело!

У ингушей, доля J2 - 88% (в Йемене - 72,5%). Ингуши - чистейшие арабы.

J1: Аварцы - 71%, даргинцы (Дагестан) - 84%,

Наибольшая концентрация данной гаплогруппы, субклад J1c3d*, наблюдается в Йемене и Саудовской Аравии, среди палестинцев, в Сирии и Ливане. Самая многочисленная подгруппа J1c3 (P58) распространена в значительной степени среди евреев и населения Аравийского полуострова.

Чечня: всех J - 86.6%

Загвоздка - в кавказских языках: как и с баскским, пока не получается найти другие родственные. Увязать с баскским тоже не получается. Скорее всего, в обоих случаях, гаплогруппа - от отцов-завоевателей, которые уничтожили местных мужчин, а язык - от матерей. Если - так, то женское обрезание притащили и навязали эти отцы-завоеватели.

[Demetrius]

У ингушей, доля J2 - 88% (в Йемене - 72,5%). Ингуши - чистейшие арабы.

Или йеменцы- чистейшие вайнахи?

Загвоздка - в кавказских языках: как и с баскским, пока не получается найти другие родственные. Увязать с баскским тоже не получается.

В отличие от языка-изолята, которым является баскский, кавказские языки образуют целую лингвистическую семью. Это общность того же порядка, что индоевропейцы, семито-хамиты или алтайцы. Существует метод, позволяющий устанавливать языковое родство внутри групп и семей, но нет метода для надежного установления родства между такими гигантскими общностями как семьи. Поэтому в этом плане кавказские языки не являются загвоздкой.

Скорее всего, в обоих случаях, гаплогруппа - от отцов-завоевателей, которые уничтожили местных мужчин, а язык - от матерей. Если - так, то женское обрезание притащили и навязали эти отцы-завоеватели.

Например, когда же арабские отцы-завоеватели из Йемена добрались до Ингушетии?

[Demetrius]

гаплогруппа -

Этот термин вообще не подразумевает и не обозначает существования реальной человеческой общности, объединенной по тому или иному признаку. И он не имеет отношения ни к истории этносов, ни даже к истории генетических популяций.
Например, 10 тысяч лет назад жил мужчина, у которого произошла мутация, перешедшая по наследству всем его потомкам по мужской линии. Теперь данная гаплогруппа территориально повсюду, различаются только проценты распространенности в том или ином регионе. Это обстоятельство не говорит ни о завоеваниях, ни о переселениях масс людей в доисторическое время. Тем более, это не показатель для событий истории.
Большие этносы, как правило, состоят из двух-трех генетических популяций. Маленькие этносы часто входят в генетические популяции, общие с другими этносами. Между историями этносов и генетических популяций есть определенная корреляция, только она не столь прямолинейная, как обычно кажется. Но гаплогруппы это в принципе "в огороде бузина", тогда как речь идет о "киевском дядьке". Гаплогруппы это ведь даже не гены, а маркеры, которые как нитки тянутся сквозь абсолютно разные генетические популяции, и совершенно ничего не говорят об этнической истории.