Экзотика: ритуалы и выходки

[УкуРуку]

Тема - для обсуждения разных случаев экзотичного поведения людей, связанного с разными причинами: традициями народов, религиозными убеждениями, психическими расстройствами, пьяными выходками и т.п. Сообщения о таких случаях пока здесь разрозненны: попали в темы о квадроберах, о скрытой опасности, о деструктивных сектах. Но лучше помещать их в одну тему.

[УкуРуку]

"Прыгнула в костер к мужу". Последнее сати и его сюрпризы.

Это дело началось в 1987 году, а закончилось (хотя не факт), в 2024.

В начале сентября 1987 года, в индийской глубинке, девушка, которую вы видите на фото выше совершила сати. Древний индийский обычай самосожжения вдов на погребальном костре мужа.

Этот страшный обычай запретили британцы в 1829 году, практически сразу, как обнаружили. И с тех пор на территории Индии он официально был запрещен. Но вот неофициально... Мы можем только догадываться, что там происходило и происходит на самом деле.

Девушку, о которой идет речь, звали Рупкуварба Канвар. Ей было всего 18 лет. За 8 месяцев до страшного дня она вышла замуж.

Потом ее молодой муж, работавший учителем, в 24 года внезапно заболел и умер. А на следующий день их ждал совместный погребальный костер. Только Рупкуварба Канвар взошла на него живой и здоровой.

***

Впервые обычай сати был зафиксирован на территории Индии в 6 веке до н.э. И с тех пор, до запрета, сделанного англичанами, он неукоснительно выполнялся. Но - распространен он был не среди всех жителей Индии поголовно, а среди высших каст. И в частности - среди раджпутов, к которым и принадлежала наша героиня и ее муж.

Кто такие раджпуты, я, простите, не уразумела.
Это не народ, не одна конкретная каста, а некая, как говорит википедия, "этно-сословная группа", которая в наше время насчитывает около 17 миллионов человек, исповедует разные религии, проживает в разных регионах Индии и даже за ее пределами, и происходит при этом от кшатриев - касты воинов, а значит составляет нечто целое.
Как это все совмещается я понять не могу - но раджпуты существуют. И обычай сати веками у них был широко распространен.
После запрета сати - последовал период борьбы. Я встречала данные, что англичане не просто запретили обычай - они очень жестко наказывали семьи, в которых этот обычай соблюдался. Семьи эти принадлежали к высшим кастам, часто были весьма богаты и им было что терять. Тем не менее, почтенные матери семейств, умные, образованные, уважаемые женщины шли на различные ухищрения, чтобы совершив сати уйти вслед за мужем. Да - это все делалось добровольно, хотя принято говорить иное.

Однако, видимо, совершали сати и среди высших каст далеко не все женщины. Считалось, что сподвигнуть на такой шаг может только "непревзойденная любовь к партнеру", потому что те, кто умер вместе, родятся тоже вместе и судьба сведет их и в следующей жизни. При этом, однако, от мужчин таких подвигов никто не ждал.

А женщин так воспитывали. Другой картины мира у них в головах не существовало.

Женщин, которые совершили сати, очень почитали. В их честь возводились храмы, и своим поступком они приносили славу своему роду. Перед ними преклонялись за целомудренность, любовь и преданность, которые они доказали своим поступком.

***

Что касается Руп - там не все понятно. По идее другие варианты жизни в голове девушки уже должны были быть. Насколько добровольно она приняла решение - ясности нет.

Одни говорят, что она "прыгнула" в погребальный костер мужа, что вызывает довольно странную картинку в голове. Вообще-то это целый обряд, а не спонтанные решения с прыжками.
Другие утверждают, что она не хотела идти на костер, а присутствующая при обряде толпа, загнала ее туда камнями и палками.
Третьи рассказывают, что она торжественно проделала все необходимые обряды и ушла тихо.
Было сделано большое количество фотографий девушки в это время. Она сидела на погребальном сооружении в красных одеждах невесты и держала останки мужа в руках, как бы убаюкивая его. Как мать держит своего ребенка. И на ее лице было осмысленное спокойное выражение. Не тупое, как если бы ее чем-то накачали, не испуганное, не забитое. Я бы сказала - довольное. Как будто она на банкете фотографируется, а не на собственных похоронах.


С другой стороны - ее родители узнали о случившемся из газет. И для них это был сюрприз.

Насколько сильной была ее любовь к мужу - вопрос спорный. До брака они знакомы не были, а во время брака, по ряду причин, провели вместе, совокупно, всего около 20 дней.

На обряде присутствовало несколько тысяч человек.

И тут обнаружилось главное.

В индийском обществе, в частности, среди раджпутов, несмотря на все запреты, отношение к сати совершенно не изменилось.

Обряд был проведен при огромном количестве народа. Но при этом - тайно. Чиновники о нем узнали, когда зафиксировали огромный спрос на кокосы в районе, и начали выяснять - что происходит. А кокосы приносили к месту сожжения - что-то вроде подношения.

Дело получило огласку. Начались разбирательства. Вмешалась полиция. Арестовали 32 человека, в частности - родственников мужа девушки. За подстрекательство ее к самоубийству. Дело тянулось долго, и в 1996 году все они были оправданы из-за отсутствия улик.

Между тем, поступок Руп произвел впечатление на массы. Ее фото на погребальном костре заняли место в домашних алтарях сотен тысяч раджпутских семей, ей начали поклоняться, как богине, а на месте сати возвели храм.

Власти, со своей стороны, издали на местном и общегосударственном уровне ряд законов запрещающих прославление сати в любой форме. Храм, посвященный Руп снесли, но, как вы видите на фото выше - место поклонения осталась и народная тропа к нему не зарастает.

Более того, начались массовые действа, с участием многих тысяч человек, в пользу древнего культурного обычая сати. В основном активность проявляли в этом плане мужчины раджпуты.

В защиту сати через 13 дней после гибели Руп был проведен многотысячный народный раджпутский фестиваль. Несмотря на запреты. Власти это проглотили и никого даже не задержали.

На первую годовщину сати Руп опять состоялось шествие в честь нее и древнего обычая, которое не смогла разогнать полиция, но в итоге разогнал ливень.

Потом со всех концов страны съехались вооруженные мечами мужчины раджпутов, и устроили марш-бросок на грузовиках в защиту сати.
По всему штату, в котором жила Руп, власти которого начали закручивать гайки после ее сати, прошли массовые протесты против вмешательства властей в "культурные верования и традиции".
Потом правительство начало проводить аресты за прославление этого обычая, и среди 45 арестованных были министры страны(!), в том числе министр транспорта, и, что особенно занимательно - министр здравоохранения. Дело тянулось с перерывами до 2024 года, часть арестованных оправдали, часть сбежала, а часть умерла.
То есть сати Руп, получив огласку, спровоцировало правительство на меры против сати, что, в свою очередь, внезапно подняло мощную волну В ЗАЩИТУ этого обычая! И государственная власть, попыхтев, по сути, ничего не смогла сделать. Замах был на рубль, удар на копейку. Конфликтовать с раджпутами побоялись.

Какой здесь вывод напрашивается?

Лично мне картина видится так.

Был обычай. Существовал тысячи лет. Англичане его выявили, запретили, и начали жестко преследовать за его исполнение. Дело ушло в подполье. Потом англичане ушли, новое правительство их политику продолжило в отношении сати. Возможно, на многое закрывая глаза. Видимо, практика продолжалась. Дело Руп случайно получило огласку и последующие меры правительства - это как будто в клубок змей ткнули палкой. Вреда змеям от палки никакого, но они встрепенулись и повылазили. И неожиданно весь мир увидел, что их много и они весьма упитанные.

Короче говоря, глубинная сермяжная Индия живет по старым дедовским обычаям, а правительство делает вид, что с этим борется, но прекрасно понимает, что в некоторые дебри лучше не лезть.

А вот что еще можно найти в этих дебрях... Даже представить страшно.

Пока же, сати совершенное 4 сентября 1987 года Руп, официально считается последним в истории Индии. И единственными, кто последовательно и смело выступают против этого обычая, это разные индийские женские организации, которые в целом борются за права женщин в этой стране. Ну и государство, конечно, старается усидеть на двух стульях.


https://dzen.ru/a/aFhjStbnvH9Vmo7t

Наши "сторонники самобытности" часто критикуют запад за "цивилизаторство", но на этом вопросе обычно "спотыкаются".

На мой взгляд, единственное, что тут стоило бы делать - бороться с принуждением к сати, но уважать выбор и не препятствовать в случаях, когда есть добровольное решение.

[Demetrius]

На мой взгляд, единственное, что тут стоило бы делать - бороться с принуждением к сати, но уважать выбор и не препятствовать в случаях, когда есть добровольное решение.

Как определить, что решение добровольное? Слова намеренной совершить самосожжение подтверждением считаться не могут. Мало того, что поддавшись прямому принуждению, она может данное обстоятельство скрывать. Но и без такого открытого давления, все равно ее поступок не доброволен, т.к. он совершается под влиянием идеологической и психологической обработки в этом обществе.

[УкуРуку]

Как определить, что решение добровольное?

Должны бы быть причины думать о недобровольности. Но законы идут намного дальше:

В современной Индии после серии скандалов, связанных с рядом случаев сати, были приняты жёсткие меры, ставящие вне закона всех присутствующих при этом ритуале. Закон теперь не делает никаких различий между пассивными наблюдателями и подстрекателями — все они признаются одинаково виновными. Другие меры включают усилия по уничтожению ореола самопожертвования женщин. К восхвалению самопожертвования относят сооружение соответствующих надгробий, организацию паломничества к местам погребальных костров и получение любых сопутствующих доходов.

Вспомнился анекдот про Андропова: "души прекрасные порывы"

Даже британцы делали послабления

Хотя первоначальный запрет в Бенгалии был категоричным, позже, в том же столетии, британцы внесли смягчающие поправки, допускающие случаи, при которых «личности должно быть не менее 18 лет, и она должна идти на смерть или подвергаться опасности умереть исключительно по собственному желанию»

В таком виде могли бы вернуть

Какой ужас: власти не позволяют им очиститься и освободиться.

Таким образом, практика самосожжения вдовы на погребальном костре мужа в период пуранического индуизма, получившая название сати, приобретя статус дхармы (закона, религиозно-этического долга) и выступая в форме жертвоприношения, становится не только ритуалом, но и путем достижения мокши. Его священный смысл состоит в том, что вдова, взошедшая на погребальный костер мужа и заживо сгоревшая с его телом, искупает не только свои грехи, но и грехи мужа, очищает их обоих и тем самым обеспечивает возможность освобождения. Этим сати и отличается от других практик сожжения (самосожжения) вдов, существовавших у многих народов в древности, а также имевших распространение в Индии на ранних этапах ее истории, священный смысл которых состоял в переходе вдовы в иной мир вслед за умершим мужем, чтобы и там удовлетворять его разнообразные потребности.

https://cyberleninka.ru/article/n/istoki-i-svyaschennyy-smysl-rituala-sati-sotsiologicheskaya-interpretatsiya

Чисто - слуги Ялдабаофа 

[Сергей В.]

Вспомнился анекдот про Андропова: "души прекрасные порывы"

Какую музыку предпочитает новый генсек? - камерную.

- Правда, что в СССР произошла сексуальная революция?
- Правдв. Когда к власти пришли органы, полки магазинов оголились.

[Demetrius]

Должны бы быть причины думать о недобровольности. Но законы идут намного дальше:

И правильно, что идут.

Даже британцы делали послабления

Почему "даже"? Англичане попытались полностью запретить этот обычай потому что он "языческий", а они поначалу лелеяли надежду на христианизацию Индии(впрочем, никогда и не отказывались от нее). Однако, главная их цель заключалась в извлечении из своей колонии прибыли, а для этого им требовалось сотрудничество туземной политической и экономической элиты. Поэтому они в угоду ей легко сохраняли все, что не мешало их господству. В итоге по вопросу о самосожжениях было избрано нечто вроде компромиссного варианта.
Следует также заметить, что несмотря на упоминания в религиозных источниках, вроде как относящихся к глубочайшей древности, по-настоящему обычай сати широко распространился примерно в те же времена, когда на Индостане началась французская и британская колонизация.

[УкуРуку]

Следует также заметить, что несмотря на упоминания в религиозных источниках, вроде как относящихся к глубочайшей древности, по-настоящему обычай сати широко распространился примерно в те же времена, когда на Индостане началась французская и британская колонизация.

В статье на киберленинке, по ссылке выше, утверждается, что пораньше: в разных версиях, зачинщиками называют ариев, скифо-татар и дравидов, которые, по этой версии, практиковали ритуал и до ариев.

Интересно, было ли такое у татар. Ибн-Фадлан писал о похоронах руса (под которыми подразумевают скандинавов): по крайней мере - очень похожее.

[azazella177 06]

В статье на киберленинке, по ссылке выше, утверждается, что пораньше: в разных версиях, зачинщиками называют ариев, скифо-татар и дравидов, которые, по этой версии, практиковали ритуал и до ариев.

А  истоки, о коих ваша статья :

Еще одну точку зрения на происхождение ритуала сати высказал Дж.Неру, предположив, что этот обычай впервые был занесен в Индию скифо-татарами

 отличить от широкого распостранения , о котором пишет Demetrius  , никак ?

по-настоящему обычай сати широко распространился примерно в те же времена, когда на Индостане началась французская и британская колонизация.

[УкуРуку]

Ещё один ритуал, с которым борются в разных странах - женское обрезание. Тут ситуация осложняется тем, что он применяется к детям, и возникает проблема с согласием.

Интересна его история, но данных по этому вопросу почти нет: при любых запросах выдаётся информация о современности и о борьбе с этим явлением.

Практика коренится в гендерном неравенстве, попытках контролировать женскую сексуальность и представлениях о чистоте, скромности и красоте. Обычно его инициируют и проводят женщины, которые видят в этом источник чести и опасаются, что если их дочери и внучки не будут обрезаны, то это приведёт к социальной изоляции девочек

Интересный набор данных Инициаторы - мамки; говорят, что папки могут даже не знать. Социум тоже об этом не знает.

В Азии женское обрезание традиционно среди некоторых общин на Филиппинах, в Малайзии, Пакистане и Индонезии. Также иногда практикуется в Арабских Эмиратах, Йемене, Омане и Бахрейне. Группировка Исламское государство в Ираке в июле 2014 года издало фетву, обязывающую всех девочек и женщин в возрасте до 49 лет на подконтрольной им территории подвергнуться процедуре обрезания. В настоящее время пропаганда «пользы» женского обрезания активно ведётся в местной религиозной прессе Дагестана

Эфиопия занимает второе место в Африке, после Египта, по количеству женщин, подвергшихся обрезанию. В Эфиопии женское обрезание практикуют как мусульмане, так и христиане и иудеи.

Интересно, каковы мотивы этих христиан и иудеев. Это - люди, принявшие эти религии, но не отказавшиеся от обычая предков, или - перенявшие ритуал у местных?

В некоторых горных районах Дагестана женское обрезание практикуется. По словам исследовательницы С. Сиражудиновой, традиция женского обрезания на начало 2010-х годов была распространена в высокогорных районах Дагестана среди части представителей аварских и андо-цезских народов; по информации из доклада организации «Правовая инициатива по России» (с. 42-43), данные практики существуют и воспроизводятся в Ботлихском, Цунтинском (включая Бежтинский участок), Цумадинском и Тляратинском и иных районах, а также в переселенческих сёлах на равнине. По оценке С. Сиражудиновой, в других регионах России женское обрезание почти не встречается — лишь в небольших закрытых группах в Ингушетии и в Чечне, в качестве единичных случаев

Если - "в единичных случаях", то кто же там на них давит?

По словам С. Сиражудиновой, местные власти никак не реагируют на эти случаи. Согласно опубликованному в 2016 году докладу, обрезание иногда делают в больнице, но чаще — на дому (причём, лица, не имеющие медицинского образования). Практика поддерживается и транслируется преимущественно самими женщинами

Опять - о самоугнетении женщин.

Это практиковали инки!

Хирургические операции над клитором осуществлялись в Империи Инков. В столице инков Куско существовал храм Амаруканча (в XV-XVI веках; позднее — в последней трети XVI века — в нём разместились иезуиты), назначением которого, согласно итальянскому священнику, иезуиту XVII века Хуану Анелло Оливе, было «поклонение идолу в виде дракона-змея, пожирающего скорпиона». С этим местом связана одна интересная деталь верований инков, приводимая тем же автором: «Дракон был жизненной силой Создателя; и как католики почитают женский облик Божества Святой Девы Марии, подобным же образом вместилище и жало скорпиона [у инков] символизировали женский клитор, почитая в нём мужское начало в женщине». Потому у инков бытовал обряд обрезать клитор у девочек. Католическими священниками это расценивалось как варварство.

И вот это - интереснейшая часть. Идея ритуала - самовоспроизводящаяся? Или он существовал до того, как предки инков оказались отделёнными от людей "старого света"?

В конце XIX — первой половине XX века клиторидэктомия и удаление капюшона клитора практиковались в США в качестве методов «лечения» мастурбации у женщин

Это - в пользу самовоспроизводящейся идеи?

[УкуРуку]

отличить от широкого распостранения , о котором пишет Demetrius  , никак

На мой взгляд, это плохо согласуется с тем, что британцы запретили ритуал, и лишь позже согласились на некоторые послабления. Возможно, видимость распространения в это время возникла по причине улучшившейся связи с местностями, в которых он практиковался, и по причине распространения сведений о практике самими британцами. Это могло привести и к реальному распространению. Но как обстояли дела с широтой распространения до британцев, мы вряд ли узнаем.

Пример: выше написала о женском обрезании и борьбе с ним... Эта борьба вызвала соблазн у части любителей БДСМ...

Количественные характеристики
Точные данные о количестве сати по всей стране отсутствуют. Есть некоторые местные сводки Бенгальского руководства Британской Ост-Индской компании. Общее количество известных случаев в период с 1813 по 1828 годы составляет 8135, что можно считать средним арифметическим примерно за 600 лет. Бентинк в своих сводках в 1829 году сообщает о 420 случаях сати в «Нижних Провинциях» Бенгалии — Бихаре и Ориссе, и 44 случаях в «Верхних Провинциях» (верхняя равнина Ганга). При общем населении более 50 млн максимальное количество самопожертвований среди вдов составляет менее 1 %.

Пришли британцы, и появились сведения, а что было до них - осталось во мраке.
"Менее 1%" - немного, и плохо согласуется с версией о принуждении: явно, не было обязательным. Но, может, обязательным было у брахманов.

Современные исследователи считают, что практика самосожжения вдов получила распространение примерно в 500 году н. э., под конец существования Империи Гуптов.
<...>
По нынешним сведениям, сати распространились по всему субконтиненту примерно к X веку. Традицию продолжали соблюдать вплоть до начала XIX века в разных районах с большей или меньшей регулярностью.

[azazella177 06]

Пример: выше написала о женском обрезании и борьбе с ним... Эта борьба вызвала соблазн у части любителей БДСМ

я не будy про те "прелести" читать

На мой взгляд, это плохо согласуется с тем, что британцы запретили ритуал, и лишь позже согласились на некоторые послабления. Возможно, видимость распространения в это время возникла по причине улучшившейся связи с местностями, в которых он практиковался, и по причине распространения сведений о практике самими британцами. Это могло привести и к реальному распространению. Но как обстояли дела с широтой распространения до британцев, мы вряд ли узнаем.

К чему всё  это ? )
 Если я вам написала, что   Demetrius говорит о том что при британцах обряд сати как не странно  распостронился, а вы ему отвечаете мол нет :

В статье на киберленинке, по ссылке выше, утверждается, что пораньше: в разных версиях, зачинщиками называют ариев, скифо-татар и дравидов, которые, по этой версии, практиковали ритуал и до ариев.

и цитируете про его истоки ?
Очередной  Ерема и Фома

[azazella177 06]

Возможно, видимость распространения в это время возникла по причине улучшившейся связи с местностями, в которых он практиковался, и по причине распространения сведений о практике самими британцами. Э

Вот с этим могу согласиться:)

[УкуРуку]

и цитируете про его истоки

Это - интереснейшая часть.

[azazella177 06]

К чему всё  это ? )
 Если я вам написала, что   Demetrius говорит о том что при британцах обряд сати как не странно  распостронился, а вы ему отвечаете мол нет :

 и цитируете про его истоки ?

Это - интереснейшая часть.

Ну то есть если вопрос про Ерему то   вам пофиг ? Bам интересней отвечать про Фому ? )
Очередной  Ерема и Фома