Экзотика: ритуалы и выходки

[УкуРуку]

Надо смотреть, с кем Даль общался, и от кого слышал эти поверья.

Даже по этим текстам, эти вещи наблюдались не повсеместно, и связано со старообрядцами. А старообрядчество уже не  было единым, и в нём были всевозможные "еретические" течения.

[Demetrius]

Даже по этим текстам, эти вещи наблюдались не повсеместно, и связано со старообрядцами. А старообрядчество уже не  было единым, и в нём были всевозможные "еретические" течения.

Зачем тогда это выдается за воззрения всего русского народа?
Притом, что речь даже и не о старообрядцах идет, а о протестантских религиозных течениях. Да, молокане не ели щуку. А в Америке есть фундаменталисты, которые пошли еще дальше ветхозаветных запретов на смешение мясной и молочной пищи. Они на своих фермах имеют по два туалета, один из которых предназначен предположительно для посещения после приема мясной пищи, а второй- предположительно молочной. Ну и что? Это что-то говорит в целом об американцах? Ровным счетом ничего. Разве что о тех, кто на этом основании делает выводы космического масштаба.

[azazella177 06]

Зачем тогда это выдается за воззрения всего русского народа?

https://dzen.ru/a/apHXXl_t_ztB7MU2

Ну так дзенблогеры же как ты правельно и заметил
 
 В нормальных источниках, как в этом :

https://cyberleninka.ru/article/n/pischevye-zaprety-v-srede-rossiyskogo-krestyanstva-v-kontse-xix-nachale-xx-v

И намека нет на такие космические глупости 

[УкуРуку]

Ну и где по той ссылке прописано о не поедании свиней и щук ? )

Про свинью

Религиозно-мифологические нормы делили пищу на чистую и не чистую, причем подобное деление зависело от регионов. Так, например, свинья у староверов до сих пор не употребляется в пищу на том основании, что Спаситель изгнал бесов из одержимого и переселил в стадо свиней. Кроме того, ведьмы, особенно в большие годовые праздники и в период полнолуния, становились очень опасны и могли оборачиваться свиньей, собакой, сорокой, вороной или принимать вид какого-либо предмета (колеса, стога сена и пр.). Однако свинину охотно употребляли прочие крестьяне. Вероятно, это объяснялось экономическими соображениями: плодовитостью и неприхотливостью этого животного.
https://cyberleninka.ru/article/n/pischevye-zaprety-v-srede-rossiyskogo-krestyanstva-v-kontse-xix-nachale-xx-v

"Зависело от регионов", "свинья у староверов до сих пор не употребляется в пищу"... О чём я и говорила: среди них было много разных "еретических" течений.

[УкуРуку]

Например, субботники

В своих культах они стремились к исполнению библейских предписаний — обрезания, соблюдению субботы и еврейских праздников, пищевых и др. запретов и т. д., что по форме сближало их с иудейской религией. Учение субботников в разных губерниях имело свои особенности, и по свидетельству синодского указа от 1825 года, «существо секты не представляет полного тождества с еврейской верой». Эта ситуация стала причиной усилившегося, особенно со второй половины XIX века, стремления к заимствованию форм учения непосредственно у евреев

Появились в 18 веке

[Demetrius]

Про свинью


"Зависело от регионов", "свинья у староверов до сих пор не употребляется в пищу"... О чём я и говорила: среди них было много разных "еретических" течений.

У кого конкретно? Какая губерния, уезд, волость, деревня? Что за староверы? Какого толка и согласия? Кто сделал это этнографическое наблюдение?
Если приверженцы "еретического" течения, то с какой стати их надо называть староверами? Они вовсе не староверы, их религиозная принадлежность определяется совершенно иначе.

[Demetrius]

Например, субботники


Появились в 18 веке

Например, почему они староверы?

[Demetrius]

Например, субботники


Появились в 18 веке

Так давайте по кришнаитам судить о гастрономических предпочтениях русского народа. Почему нет?))

[azazella177 06]

Про свинью


"Зависело от регионов", "свинья у староверов до сих пор не употребляется в пищу"... О чём я и говорила: среди них было много разных "еретических" течений.

Я в силах сама прочесть )  И повторю ещё раз Того , что пишут в ваших  излюбленных дзенах  , которых вы привели :
Типо россияне не ели щуку)
В данной статье нет

[Demetrius]

Типо россияне не ели щуку)
 

Некоторые россияне и обрезание делают. Русские- нет.

[azazella177 06]

Некоторые россияне и обрезание делают. Русские- нет.

Ну так стоит разделять сами статьи и что в них написано )

 И разьяснения о том , что в них написано )
 И всё станет на свои места   

[УкуРуку]

Если приверженцы "еретического" течения, то с какой стати их надо называть староверами? Они вовсе не староверы, их религиозная принадлежность определяется совершенно иначе.

Непонятно, каким было дореформенное православие. Сильно сомневаюсь, что вся разница сводилась к вопросу "сколькими пальцами креститься", как это преподносят, и что они соответствовали современным старообрядцам. А после реформы возникла куча разных сект...

[Demetrius]

Непонятно, каким было дореформенное православие. Сильно сомневаюсь, что вся разница сводилась к вопросу "сколькими пальцами креститься", как это преподносят, и что они соответствовали современным старообрядцам. А после реформы возникла куча разных сект...

Каким бы оно ни было. Между церковным расколом и появлением субботничества, молоканства, духоборства и т.д. лежит временной интервал приблизительно в сто лет. Основатели этих течений изначально принадлежали к официальной Церкви, а их учения- это протестантизм на русской почве. Староверы тут каким боком?
Кто Вам преподносит, что причина раскола заключалась лишь в вопросе о том, "сколькими пальцами креститься"?))
И какие основания думать, что именно в среде сектантов(априори, экзотических маргиналов) могли практиковаться общенародные обычаи? Ведь все наоборот: создатели сект стремятся своих адептов при помощи навязанных им практик отгородить от основной массы окружающих(например, не есть свинину в стране, где полгода стоит лютая зима)).

[УкуРуку]

И какие основания думать, что именно в среде сектантов(априори, экзотических маргиналов) могли практиковаться общенародные обычаи?

Я не говорила, что это - общенародные обычаи.

Возможно, есть путаница: практики "жидовствующих еретиков" приняли за общие. Могли даже сделать вывод о дореформенном православии на основании практик более поздних старообрядцев-беспоповцев, который впадали в самые разные "ереси".

Но не знаю, какой была позиция дореформенной церкви относительно кашрута...

Церковники пишут:

Приступая к рассмотрению, дополнительно оговорим, что под «старообрядчеством» (общепринятое; раннее – раскол, староверие) следует понимать совокупность религиозных направлений и толков, возникших в русском православии в конце XVI–XVIII вв. как социокультурная и гражданско-церковная реакция на смену политико-правовых и социально-экономических норм патриархального уклада жизни, восходящих к теологуменству(частное богословское мнение) близкому ереси богомильства и традициям, установленным решениями Стоглавого собора 1551 г.; с конца XVIII в. в историографии представлено как явление секстантского раскола Русской Церкви – раскола старообрядчества, связываемого с книжной и церковно-обрядовой справами (так. наз. «реформой Церкви») Патриарха Никона.

Этот широко распространенный историко-полемический миф-заблуждение есть не столько старообрядцев, сколько исторической и современной массовой культуры и научной критической традиции, который был сформирован тайным представителем Католической Пропаганды веры митрополитом Газским Паисием Лигаридом в его «Истории Московского собора 1666–1667 гг.», а также собственно логикой и механикой организации «судного дела» Патриарха Никона

https://pravoslavie.ru/36982.html?ysclid=mtge5y41ae851074381

Скорее всего, "старообрядчество" возникло после раскола, но что было до реформы - неизвестно.