Экзотика: ритуалы и выходки

Автор УкуРуку, 05.06.2026, 22:06

« назад - далее »

УкуРуку и 9 гостей просматривают эту тему.

УкуРуку

Про туркменские касабы, которые прежде показывала (https://criminal.ist/index.php?msg=684773)

ЦитироватьЭтот необычный головной убор называется касаба, и носили его женщины из народа йомуды. Касаба ― нечто большее, чем просто элемент костюма. Конструкция была около 30 сантиметров в высоту, и у нее была полноценная рама, первоначально из стеблей пшеницы, позднее из картона. Эту раму драпировали тканью, а сверху покрывали позолоченным декором, подвесками, бусами и цепочками с колокольчиками. Сердолик и бирюза, вставленные в серебряные оправы, дополняли убор и превращали его в настоящее произведение ювелирного искусства. При движении все эти украшения побрякивали, так что девушек в головных уборах было слышно.


Ритуал ношения касабы был изначально прописан традицией. Убор надевали на молодую невесту в день свадьбы. Касабу женщина должна была носить вплоть до рождения первого или второго ребенка. К началу XX века традиции начали меняться: она перестала быть исключительно свадебным атрибутом и распространилась среди всех замужних женщин. Вместе с тем сама форма убора претерпела изменения и стала более компактной. Но носили ее женщины высокого положения: этот убор был визуальным манифестом социального статуса, и, глядя на женщину в касабе, любой мог безошибочно определить ее статус.

https://dzen.ru/a/afYOi064eBw9dPC6


azazella177 06

Цитата: УкуРуку от Сегодня в 09:20Средневековые нравы: Аньес Сорель, официальная любовница короля Франции Карла VII с одной голой грудью и "глубоким благочестием"

Вы не можете просматривать это вложение.
Изображение на гробнице

Вы не можете просматривать это вложение.
Фуке изобразил Аньес в образе Мадонны



И что тут не так ?  dontknow

УкуРуку

#512
Цитата: azazella177 06 от Сегодня в 10:47И что тут не так ?


Просто, официальная любовница короля, ходящая с голой грудью, плохо вяжется с представлениями о средневековье и христианском благочестии.  :D  Больше подходит для античности.
Или - так, что в 15 веке французы всё ещё были катарами

azazella177 06

Цитата: УкуРуку от Сегодня в 11:59Просто, официальная любовница короля, ходящая с голой грудью, плохо вяжется с представлениями о средневековье и христианском благочестии
А с чего вы взяли что она прям ходила с голой грудью?  :o 
Картина Фуке называется Мадонна с младенцем если что )
 Которого подтазумевается кормить)

 При том :
ЦитироватьПо одной из версий дева Мария носит черты Катерины, жены Этьена Шевалье, умершей в 1452 году и погребённой рядом с мужем. Но вероятней всего в виде Богородицы на картине изображена Агнесса Сорель — возлюбленная короля Карла VII, умершая в 1450 году.

УкуРуку

Цитата: azazella177 06 от Сегодня в 12:08А с чего вы взяли что она прям ходила с голой грудью?

В тексте сказано об этом:

Цитата: УкуРуку от Сегодня в 09:20Дела, которыми она вошла в историю, отлично показывают круг ее интересов - стала носить не просто глубокое декольте, а с одной грудью наружу, ввела ношение бриллиантов некоронованными особами, то есть сама их носила, ввела моду на длинные шлейфы платьев...

azazella177 06

#515
Цитата: УкуРуку от Сегодня в 12:55В тексте сказано об этом:

ЦитироватьДела, которыми она вошла в историю, отлично показывают круг ее интересов - стала носить не просто глубокое декольте, а с одной грудью наружу, ввела ношение бриллиантов некоронованными особами, то есть сама их носила, ввела моду на длинные шлейфы платьев...
Ну начнем с того , что тот ваш текст с очередмого дзена с 162,2  тыс.подписоты )

 Автор которогo сделал такой вывод  по приведенной вами картине и последующему ее ремейку )


ЦитироватьГлавным источником убеждения, что Агнесса Сорель ходила с «одной грудью наружу», стал её знаменитый посмертный портрет работы Жана Фуке — «Меленский диптих» (ок. 1450 г.).

ЦитироватьОднако современные историки костюма призывают разделять придворные сплетни, церковную критику и реальные бытовые платья того времени.



Что говорят исторические источники?

ЦитироватьЛиф «а-ля Сорель»: Агнесса действительно ввела в обиход платья с очень глубоким квадратным или V-образным вырезом и открытыми плечами. Лиф платья шнуровался спереди настолько свободно, что при движении грудь обнажалась практически полностью.

УкуРуку

#516
Цитата: azazella177 06 от Сегодня в 13:30Главным источником убеждения, что Агнесса Сорель ходила с «одной грудью наружу», стал её знаменитый посмертный портрет работы Жана Фуке — «Меленский диптих» (ок. 1450 г.).

Автор из Дзена не сам выдумал :)
Это уже второй такой портрет.

Вы не можете просматривать это вложение.

Неспроста же её регулярно так изображали :)
К тому же - "благочестивая" была "официальной любовницей" короля, что уже плохо вяжется с христианством (по крайней мере - с современным)

ЦитироватьЕй приписывают введение таких новшеств, как ношение бриллиантов некоронованными особами, изобретение длинного шлейфа, ношение весьма вольных нарядов, открывающих одну грудь; её поведение и открытое признание связи с королём часто вызывало негодование, однако ей многое прощалось благодаря защите короля и её совершенной красоте, о которой даже Папа Римский говорил: «У неё самое прекрасное лицо, которое только можно увидеть на этом свете».

Может, и Папа к груди прикладывался... :D

Ещё один текст:

ЦитироватьЕе портреты сейчас выглядят немного странно: миловидная девушка с кротким выражением лица и вывалившейся из платья грудью. Это не фантазии художников, а реальная мода, которую Агнесса Сорель ввела во Франции в 15 веке.

Фаворитка сама придумывала фасоны своих платьев. Она носила шестиметровый шлейф – даже у королевы он был короче. Но главным нововведением Агнессы считается вопиюще смелое декольте.

Сначала она вводит в моду платье, слегка сдерживающее грудь. Затем появляется на публике в наряде, где одна грудь полностью прикрыта, а другая – целиком оголена. Именно такой она изображена на самом знаменитом своем портрете в образе Мадонны. Дамы ужасались, но вскоре повторяли такие же экстравагантные фасоны.

Оголенная грудь стала тенденцией, позже последовательницы Сорель покажут миру платья с блуждающим декольте – оголяющим то одну, то другую грудь, и с двойным декольте, обнажающим сразу обе груди. Тогда же появится косметика не только для лица: пудра для груди и помада для сосков.

https://heroine.ru/heroine/agnessa-sorel-kak-lyubovnica-korolya-vvela-v-modu-platya-s-goloj-grudyu-i-spasla-franciyu/

azazella177 06

#517
Цитата: УкуРуку от Сегодня в 14:27Автор из Дзена не сам выдумал :)
Это уже второй такой портрет.

Вы не можете просматривать это вложение.





Вы меня прям не перестаете меня  удивлять )

Почему вам не вникнуть хотябы в одну из тем которыые вы пытаетесь разьяснить  :o

Я вам выше написала :

Цитата: azazella177 06 от Сегодня в 13:30такой вывод  по приведенной вами картине и последующему ее "ремейку" )


ЦитироватьНеспроста же её регулярно так изображали :)
Какое  регулярно ? C:-)
Это портрет неизвестного художника 16 века, написанный как минимым сто лет спустя после ее смерти )  )


Напсанны под вдохновением сплетен и  картины Фуке  с мадонной :)

azazella177 06

#518
Цитата: УкуРуку от Сегодня в 14:27Ещё один текст:
Я вам привела откуда идур те ваши тексты :

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

на том всё:)

Потому как никаких сведении  о ее хождениях с голой грудью ,  так как изображено на картине - нет :) 


azazella177 06

Цитата: УкуРуку от Сегодня в 11:59Просто, официальная любовница короля, ходящая с голой грудью, плохо вяжется с представлениями о средневековье и христианском благочестии.
Ну если вам плохо вяжется то не значит что всем :)

Картина Фуке вызвакла возмущения вовсе не из голой груди )
 А  из за того , что любовницу короля изобразили мадонной :)

УкуРуку

#520
Цитата: azazella177 06 от Сегодня в 14:55Потому как никаких сведении  о ее хождениях с голой грудью ,  так как изображено на картине - нет

А откуда вот это?

Цитата: УкуРуку от Сегодня в 14:27Оголенная грудь стала тенденцией, позже последовательницы Сорель покажут миру платья с блуждающим декольте – оголяющим то одну, то другую грудь, и с двойным декольте, обнажающим сразу обе груди. Тогда же появится косметика не только для лица: пудра для груди и помада для сосков.

Про одну даму можно придумать, но тут речь о возникновении моды...
ЦитироватьВо многих европейских обществах в период между эпохой Возрождения и XIX веком носить платья с глубоким вырезом, открывающим грудь, было более приемлемо, чем в начале XXI века. Обнаженные женские ноги, лодыжки и плечи считались более рискованным нарядом, чем открытая грудь. В аристократических кругах и среди представителей высшего сословия демонстрация груди иногда рассматривалась как символ статуса — признак красоты, богатства и социального положения. Обнаженная грудь вызывала ассоциации с древнегреческими обнаженными скульптурами, которые повлияли на искусство, скульптуру и архитектуру того времени.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


Вы не можете просматривать это вложение.
"Полноценное" декольте :)

Вы не можете просматривать это вложение.

Похоже, автор, который это отрицает и на которого вы ссылаетесь - какой-то оригинал

ЦитироватьВ эпоху Возрождения женщины в Европе носили платья с открытой грудью
Грудь обнажать было можно, а ноги — нет
https://belayaistoriya.mirtesen.ru/blog/43579500462/V-epohu-Vozrozhdeniya-zhenschinyi-v-Evrope-nosili-platya-s-otkry

Это - аналог того, о чём недавно говорили в связи с даяками

azazella177 06

 
Цитата: УкуРуку от Сегодня в 16:25Оголенная грудь стала тенденцией, позже последовательницы Сорель покажут миру платья с блуждающим декольте – оголяющим то одну, то другую грудь, и с двойным декольте, обнажающим сразу обе груд

Ну так вы и читайте чего приводите,  тем блее что и я вам тоже приводила :)




Цитата: УкуРуку от Сегодня в 16:25Во многих европейских обществах в период между эпохой Возрождения и XIX веком носить платья с глубоким вырезом, открывающим грудь, было более приемлемо, чем в начале XXI века.
НУ и ? ) в 21 веке кто то ходит так как на картине Фуке ? )
 Нет )
 И тогда не ходили :)

УкуРуку

#522
Цитата: azazella177 06 от Сегодня в 16:37НУ и ? ) в 21 веке кто то ходит так как на картине Фуке ? )
 Нет )
 И тогда не ходили

Выше добавила. Множество авторов пишет как о массовом явлении, и есть соответствующие портретыВы не можете просматривать это вложение.

azazella177 06

#523
Цитата: УкуРуку от Сегодня в 16:25А откуда вот это?



Вы не можете просматривать это вложение.

Похоже, автор, который это отрицает и на которого вы ссылаетесь - какой-то оригинал

facepalm

Нет я просто диву даюсь)
Вы  понимаете, что это бюсгалтер , из статьи про нижнее бельё и корсеты, по верх которого одевалось платье?  empathy

azazella177 06

Цитата: УкуРуку от Сегодня в 16:41Выше добавила.
Вы добавьте в список , то , что прежде чем приводить надо вникнуть)
 И будет вам счастье :)