Экзотика: ритуалы и выходки

УкуРуку · **Сегодня** в 20:26

Есть 4 основных гипотезы, включая хазарское происхождение

ЦитироватьНередко их называли иудействующими, жидовствующими, последователями «Моисеева закона». Хотя носителями «ветхозаветной веры» обычно становились представители простонародья: по преимуществу, крестьяне, отчасти -городские жители. Загадочный феномен «превращения» этнических русских православного вероисповедания в «иудеев» приковывал внимание Церкви и правительственных кругов, дразнил любопытство учёных, писателей, путешественников... Слишком уж парадоксальным и даже «решительно невозможным», по выражению известного этнографа В. Н. Майнова, казался, на первый взгляд, переход «простого русского человека» в «гебраизм». Чтобы «какой-нибудь Кузька ... и по внешнему виду и даже по способу мышления» сделался точно таким же, как «какой-нибудь раби из Могилёва»? Таинственными и неразгаданными до сих пор остаются исторические корни движения русских иудействующих. Большим соблазном для исследователей является попытка отыскать генетическую преемственность между русской средневековой ересью жидовствующих и движением иудействующих Нового времени: уже одно сходство названий наталкивает на эту мысль! Эта гипотеза, господствовавшая в дореволюционных трудах, не находит, однако, документального подтверждения, хотя и не исключается некоторыми современными авторами. Первые свидетельства Впервые слово «субботники» встречается в полемическом сочинении, написанном не позднее 1709 г. известным церковным писателем Димитрием Ростовским. Этим словом он называет «отщепенцев» от Церкви, «иже пожидовски субботы постят».

https://www.academia.edu/42844845/Хижая_Т_Субботники_Русские_люди_последователи_Моисеева_закона_Khizhaya_T_The_Subbotniks_Russian_people_followers_of_the_Mosaic_Law_

Признаки видны в тех текстах, включая исповедальники, которые тут обсуждались.
Надо учесть, что время, когда секта была впервые описана, нельзя считать временем её появления: к моменту первого описания, она могла давно существовать.

Demetrius · **Сегодня** в 20:33

Цитата: BelayaBelka от 02.11.2026, 20:47Это я поняла по словам "я не верю")
Но ты же знаешь, наверное, как сторонники описывают ту опасность?

Знаю. Утверждают, что свинина быстрее других видов мяса портится в жарком климате, и поэтому она попала под запрет в иудаизме и исламе.
. . . Любопытно, что Будда умер от отравления вяленой свининой, однако в буддизме свинина не запрещена. Правда, там несколько иное отношение к смерти. Да и умер Будда в 80 лет.

BelayaBelka · **Сегодня** в 20:39

Цитата: Demetrius от Сегодня в 20:33Знаю. Утверждают, что свинина быстрее других видов мяса портится в жарком климате, и поэтому она попала под запрет в иудаизме и исламе.
. . . Любопытно, что Будда умер от отравления вяленой свининой, однако в буддизме свинина не запрещена. Правда, там несколько иное отношение к смерти. Да и умер Будда в 80 лет.

Понятно, что это бред какой-то

УкуРуку · **Сегодня** в 20:40

Вот тут - полный текст, и есть высказывания самих субботников о причинах опоры на ВЗ

ЦитироватьКлюч к разгадке такого предпочтения мы находим уже в самом раннем официально зафиксированном свидетельстве об иудействующих — в описании "заблуждения", появившегося в воронежско-тамбовском регионе и обнаруженного местной духовной консисторией в 1765 г. Среди постулатов нового антицерковного учения, сформулированного его последователями, был и такой: "субботу почитать, а воскресенье не почитать, затем, что оно установлено по новой (курсив мой — Т. Х.) благодати". Очевидно, что аргументация в пользу празднования субботы перед воскресеньем базировалась на принципе преимущества старого перед новым, изменившим старое. Эта мысль в тех или иных вариациях будет повторяться у субботников на протяжении всего последующего времени.
Так, во время суда над иудействующими, обнаруженными в XIX в. в одной из внутренних губерний России, на вопрос губернатора: "А кто же вас этому научил, старички?", один из сектантов ответил: "Нас научила старая, престарая старуха". На приказание привести старуху субботник принёс Библию со словами: "Вот эта самая старуха, которая нас научила и открыла глаза нам и показала нам путь к Отцу"; "старше (курсив мой — Т. Х.) этой старухи и мудрее её нет".
Наследники первых воронежских сектантов во второй половине XIX века повторяли: "Наша вера старее вашей"; "Вера наша древняя, вера праотцев и отцев, а потому важнее и спасительнее". Ставропольские "жидовствующие" выразили ту же идею о соотношении двух Заветов образно, в категориях патриархального мышления: "Когда в доме есть старший <...> меньшому не следует распоряжаться". Такие же доказательства приводили и тамбовские сектанты: Новый Завет не нужен, потому что он следует после Ветхого, меньше его по объёму и не повторяет своего предшественника. Один из проповедников субботничества на Тамбовщине в середине XIX века убеждал слушавших его крестьян: "Нехороша наша вера, все мы погибнем, а есть вера лучше, древнее — от самого Бога"

https://studentgpdu.cerkov.ru/2013/07/22/t-xizhaya-dvizhenie-russkix-iudejstvuyushhix-k-voprosu-o-fenomene-uspexa/

Возможно, таким же был подход и в обсуждаемых веках

Demetrius · **Сегодня** в 20:46

Цитата: azazella177 06 от 02.11.2026, 23:55Ну так касаемо 5 века- Златоуст бронилси:) Касаемо позднее- тоже сохранилосьчего то подобного
Проверилась и аккурат

они зафиксированы в официальных церковных запретах, судебных протоколах инквизиции и трудах еврейских мыслителей того времени.
Вот основные группы исторических источников, откуда ученые (медиевисты и гебраисты)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Резюме: Христиане ходили в синагоги ради богословских дискуссий, из суеверного поиска «сильной молитвы» или просто из добрососедского любопытства. Сведения об этом ученые находят на стыке двух противоположных лагерей документов: в тревожных запретах христианских епископов и в бытовых правилах еврейских общин.рейских мыслителей того времени.

Резюме: христиане скорее всего не ходили ни в какие синагоги, за исключением каких-то отдельных казусов.
1. Церковное законодательство просто из века в век повторяло запреты, принятые в эпоху Златоуста и прочих деятелей раннего христианства.
2. Инквизиция просто "шила" своим жертвам удобное ей обвинение. Мы же не верим, если в протоколах инквизиции сказано, будто некто летал верхом на метле на ведовской шабаш. Почему тогда должны верить, будто некто ходил в синагогу?
3. Талмудисты упражнялись в талмудистике и дискутировали о темах, потерявших актуальность еще в первые века нашей эры.

BelayaBelka · **Сегодня** в 20:47

Цитата: Demetrius от Сегодня в 20:46Резюме: христиане скорее всего не ходили ни в какие синагоги, за исключением каких-то отдельных казусов.
1. Церковное законодательство просто из века в век повторяло запреты, принятые в эпоху Златоуста и прочих деятелей раннего христианства.
2. Инквизиция просто "шила" своим жертвам удобное ей обвинение. Мы же не верим, если в протоколах инквизиции сказано, будто некто летал верхом на метле на ведовской шабаш. Почему тогда должны верить, будто некто ходил в синагогу?
3. Талмудисты упражнялись в талмудистике и дискутировали о темах, потерявших актуальность еще в первые века нашей эры.

воронежское слово

Demetrius · **Сегодня** в 20:57

Цитата: УкуРуку от 02.11.2026, 21:16Но даже это - не предел: есть версия, что Тора появилась только после окончания вавилонского пленения

Цитата: azazella177 06 от Вчера в 00:19.Ччо в вашем понимании значит появилась Тора

Абсолютное большинство современных библейских критиков, историков и археологов сходятся во мнении, что в 622 году до н.э. в Храме была «найдена» (а точнее, составлена и представлена публике) только одна конкретная часть Торы — ядро книги Второзаконие (на иврите — Дварим)

Остальные четыре книги (Бытие, Исход, Левит и Числа) в то время существовали либо в виде разрозненных устных преданий, либо в форме отдельных хроник (царских, жреческих и пророческих).
В единый священный свиток из 5 книг (Пятикнижие) весь этот материал был собран, отредактирован и окончательно канонизирован примерно через 170–200 лет после реформы Иосии — уже после возвращения евреев из Вавилонского плена (V век до н.э.), в эпоху пророка Ездры и наместника Неемии.

Версия :
• До этого момента истории о Моисее, египетском рабстве, исходе и завете на Синае, вероятно, существовали лишь в виде разрозненных устных преданий или локальных текстов разных племен. При Иосии они были объединены, отредактированы и возведены в ранг общенационального канона.

Цитата: УкуРуку от Вчера в 01:38Допускаю такое, но, скорее всего - не существовали.

Самые древние тексты ВЗ на греческом, а не еврейском языке. По факту, появление Септуагинты это и есть момент создания Библии.
Потом ее перевели на еврейский и дали раввинам переписать своим почерком)

Demetrius · **Сегодня** в 20:59

Цитата: BelayaBelka от Сегодня в 20:47 воронежское слово

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

УкуРуку · **Сегодня** в 20:59

Об актуальности:

ЦитироватьНабор аргументов, к которым прибегали сектанты "старой" России для приобретения неофитов, особенности их религиозной жизни также не являются всего лишь достоянием прошлого. Так, свойственная поборникам "Моисеева закона" нацеленность на внешнее благополучие, подменяющая серьёзный духовный труд, ярко проявляется во множестве современных религиозных течений и достигает наивысшего выражения в так называемых коммерческих культах.
Излишни комментарии и к такому феномену, как "ритуализм" религиозного сознания — застарелой болезни русского общества, приводившей верующих людей к порогу разных сект, доныне искажающей жизнь православных приходов и являющейся естественным мостом к увлечению различными магическими практиками.

УкуРуку · **Сегодня** в 21:04

Цитата: Demetrius от Сегодня в 20:57Самые древние тексты ВЗ на греческом, а не еврейском языке. По факту, появление Септуагинты это и есть момент создания Библии.

Возможно. Многие библейские имена и названия осмыслены, если считать их греческими, и бессмысленны в предложенных иудейских вариантах.

Demetrius · **Сегодня** в 21:08

Цитата: УкуРуку от Вчера в 15:16Выясняется, что евреи - те же ханаанеи, но однажды решили отделиться, и создали себе историю с заветом, исходом и завоеваниями. Скорее всего, кашрут, бороды, пейсы и прочее подобное были придуманы ради отделения от ханаанеев.

Скорее всего, так и было.
Только бороды в древней Палестине наверняка носили все. А пейсы, кажется, это чисто ашкеназская фишка.

УкуРуку · **Сегодня** в 21:12

Цитата: Demetrius от Сегодня в 21:08Только бороды в древней Палестине наверняка носили все. А пейсы, кажется, это чисто ашкеназская фишка.

Пейсы - из запрета брить виски. Просто, некоторые довели это до пейсов, а другие ограничиваются тем, что не выбривают.

Непонятно, был ли у евреев до иудаизма и у соседних народов запрет на бритьё бороды.

BelayaBelka · **Сегодня** в 21:12

Цитата: Demetrius от Сегодня в 20:59
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Demetrius · **Сегодня** в 21:21

Цитата: azazella177 06 от Сегодня в 02:28признание Яхве Богом Ветхого Завета не делает eго «языческим» божеством в теологическом понимании иудаизма и христианства. Напротив, обе религии позиционируют Его как полную противоположность язычеству.

Какая разница как его позиционируют обе религии? Теологическое понимание иудаизма и христианства тут вообще не при чем. Религиоведение же давным-давно считает, что изначально культ Яхве поддерживался лишь некоторыми из племен, которые позднее составили древнееврейскую общность. Разумеется, никаких принципиальных отличий там не было. Это древнесемитское язычество.

Demetrius · **Сегодня** в 21:27

Цитата: УкуРуку от Сегодня в 21:12Непонятно, был ли у евреев до иудаизма и у соседних народов запрет на бритьё бороды.

Конечно нет, и как Вы себе представляете необходимость его появления?))
Ношение бороды естественно. И первые запреты по данной теме были запретами ходить небритым. Например, древние египтяне на изображениях без бород(а у фараонов она накладная). Вероятно, существовала культурная норма, обязывающая людей выглядеть именно так.