Экзотика: ритуалы и выходки

Автор УкуРуку, 05.06.2026, 22:06

« назад - далее »

0 Пользователи и 17 гостей просматривают эту тему.

УкуРуку

Цитата: azazella177 06 от Вчера в 23:27Давно разобрались

Нет, не разобрались. Есть только версии.
Скорее всего - чтобы отделиться от других народов и говорить о своей богоизбранности.

УкуРуку

Цитата: azazella177 06 от Вчера в 23:31Ну то есть в язычестве табу не было ? )
 Пипец 

Всякие были. А тут - взятое из ВЗ

azazella177 06

#2852
Цитата: УкуРуку от Вчера в 23:47Всякие были. А тут - взятое из ВЗ
А в ВЗ с неба упало  facepalm


Цитата: УкуРуку от Вчера в 23:46Нет, не разобрались. Есть только версии.
Скорее всего - чтобы отделиться от других народов и говорить о своей богоизбранности.
empathy


Историки, антропологи и религиоведы согласны с тем, что библейские пищевые запреты уходят корнями в древние доеврейские (языческие) верования Ближнего Востока, хотя сам Ветхий Завет переосмыслил их и дал им совершенно новое богословское обоснование.
Библия не создала эти правила с нуля в пустыне — она зафиксировала, изменила и кодифицировала культурные табу, которые существовали в регионе веками.
Вот как языческое наследие прослеживается в природе этих запретов:

1. Запрет на кровь — древний тотемизм и культ предков

Самый строгий запрет — на употребление крови — существовал у большинства семитских племен задолго до Моисея.
• Языческий корень: В древности считалось, что кровь является физическим носителем жизненной силы, духа или божества. Язычники использовали кровь в ритуалах: пили её для обретения силы животного (тотемизм) или выливали в землю, чтобы кормить духов и вызывать подземных богов (некромантия).
• Библейское переосмысление: Ветхий Завет сохраняет табу («кровь — это душа»), но категорически запрещает любые манипуляции с ней, возвращая её Богу: кровь жертвы можно было только изливать у жертвенника.

2. Свинья — священное и жертвенное животное язычников

Свинина — главный маркер «нечистоты» в иудаизме, но для многих соседних народов свинья была культовым животным.
• Языческий корень: В культах Ханаана, Сирии и Египта свинья часто приносилась в жертву хтоническим (подземным) богам плодородия, например, Адонису или Сету. Археологи находят культовые захоронения свиней в Палестине, относящиеся к доеврейскому периоду. В определенные праздники язычники ели свинину ритуально.
• Библейское переосмысление: Чтобы полностью разорвать связь с местными культами плодородия, свинья была объявлена абсолютным табу. То, что для язычника было «священным» (запретным для обычного дня, но сакральным), в Библии стало «нечистым» (мерзким).


3.  Табу на смешение категорий

Британский антрополог Мэри Дуглас в своей классической работе «Чистота и опасность» доказала, что библейские запреты основаны на древнем архетипе упорядочивания хаоса, свойственном всем первобытным религиям.
• Языческий корень: В сознании древнего человека мир жестко делился на границы. Всё, что нарушало эти границы, вызывало мистический страх и считалось «скверной».
• Правило Моисея: Чистыми признавались только те животные, которые идеально соответствовали своей стихии. Скот должен ходить на копытах и жевать жвачку. Водные существа должны иметь чешую и плавники. Всё, что выбивалось из «идеального» шаблона (например, раки, у которых есть панцирь и клешни, но нет чешуи; свинья, у которой есть копыта, но нет жвачки), древнее сознание воспринимало как аномалию и хаос, а Закон зафиксировал это как «нечистоту».

4. Ритуальная магия: «Не вари козленка в молоке матери его»

Этот знаменитый запрет (основа разделения мясного и молочного в кашруте) долгое время казался ученым загадкой, пока не начались раскопки.
• Языческий корень: В 1920-х годах в древнем сирийском городе Угарит были найдены глиняные таблички с текстами ханаанских ритуалов. В них описывался магический обряд плодородия: козленка варили в молоке его матери, чтобы задобрить богов и сотворить заклинание на богатый урожай.
• Библейское переосмысление: Ветхий Завет прямо запретил эту конкретную языческую практику, чтобы очистить быт израильтян от симпатической магии.



Природа библейских запретов действительно опирается на общую для древнего Ближнего Востока почву — на первобытные страхи перед кровью, культовые табу соседних племен и древнее восприятие природного порядка.
 Но авторы Ветхого Завета совершили революцию: они очистили эти табу от магии и многобожия, превратив их в инструмент служения Единому Богу.


Чего вам доносила с самого начала:)

  Все религии подгоняли под реалии :)

УкуРуку

Цитата: azazella177 06 от Вчера в 23:48А ВЗ с неба упало

Конечно, кто-то сочинил. Может, автор своими вкусами руководствовался, и как теперь узнать о причинах такого разделения?  :D

Цитата: azazella177 06 от Вчера в 23:48Историки, антропологи и религиоведы согласны с тем, что библейские пищевые запреты уходят корнями в древние доеврейские (языческие) верования Ближнего Востока, хотя сам Ветхий Завет переосмыслил их и дал им совершенно новое богословское обоснование.
Одна из версий

Но мне интересно, почему всё это утвердилось здесь. В Европе не утвердилось, а здесь - не только кашрут, но даже запрет на бритьё бороды.

azazella177 06

Цитата: УкуРуку от Вчера в 23:55
ЦитироватьА  в ВЗ с неба упало facepalm

Конечно, кто-то сочинил.
Я уже устала от вашего бреда:)

Цитата: УкуРуку от Вчера в 23:55
ЦитироватьИсторики, антропологи и религиоведы согласны с тем, что библейские пищевые запреты уходят корнями в древние доеврейские (языческие) верования Ближнего Востока, хотя сам Ветхий Завет переосмыслил их и дал им совершенно новое богословское обоснование.
Одна из версий
Единственная ) Бредовые версии таких историков как вы - не в счёт :)

УкуРуку

Цитата: azazella177 06 от Сегодня в 00:01динственная ) Бредовые версии таких историков как вы - не в счёт

Где это взято?

azazella177 06

Цитата: УкуРуку от Вчера в 23:55Но мне интересно, почему всё это утвердилось здесь. В Европе не утвердилось, а здесь - не только кашрут, но даже запрет на бритьё бороды.
Здесь не было никакого кашрута )
Перестаньте бредить и фейкоплодить :) Ну а если вам до сих пор неясно почему  , то извините с вами действительно творится чего то непонятное :)

УкуРуку

Упоминала тут эфиопскую церковь, в которой соблюдаются законы Моисея...

ЦитироватьНайдены древние священные книги эфиопских иудеев

В Израиле нашли целую коллекцию священных текстов эфиопских евреев, пишет Phys.org. Сообщается, что это в общей сложности 17 книг, и две из них относятся к XV веку. Это самые древние из известных трудов «бетэ Исраэль» — так себя называют иудеи из Эфиопии, на иврите это значит «дом Израиля». Еще одно распространенное их наименование — фалаши.

У этого народа — многовековая драматическая история. Согласно верованиям самих фалашей, они являются потомками иудейской знати, которая покинула Иерусалим в X столетии до нашей эры во главе с самой супругой царя Соломона, легендарной царицей Савской, и еврейское поселение в Эфиопии впоследствии основал их сын Менелик. По другой версии, это просто эфиопы, которые когда-то восприняли иудаизм. Впрочем, по некоторым данным, генетический анализ показал их некое очень отдаленное родство с евреями.

В любом случае они много веков жили в Эфиопии по канонам иудаизма, а в 1980-е годы Израиль решил забрать их к себе в обход запрета эфиопских властей. Это была целая секретная спецоперация с крупным международным скандалом. Вывезли, по разным данным, от 14 до 18 тысяч человек. Несколько лет спустя остальных в буквальном смысле слова выкупали у Эфиопии.

Иврита они не знали, им пришлось его учить с нуля. Интересно, что их религиозные традиции и обычаи несколько отличаются от классических иудейских. У них есть своя Эфиопская Тора, ее книги написаны на древнем семитском языке геэзе. Именно эти труды и удалось теперь найти и оцифровать для гарантии их сохранения.

Принадлежат эти книги кессимам — духовным лидерам общин «бетэ Исраэль». Тексты передавались из поколения в поколение и до сих пор были недоступны широкой публике. Возраст их удалось определить методом палеографии — по особенностям в манере письма, характерным для того или иного периода в истории. Кроме трудов XV вевека, среди них оказались книги, написанные с XVII по XX век.

https://dzen.ru/a/aG5T09EU9lzRRsjb


УкуРуку

Цитата: azazella177 06 от Сегодня в 00:10Здесь не было никакого кашрута )
Отрицаете происхождение из Левита, или просто слово не нравится?

УкуРуку

Цитата: azazella177 06 от Вчера в 23:48Британский антрополог Мэри Дуглас в своей классической работе «Чистота и опасность» доказала,

Критика: https://teletype.in/@anthropos/bREivt_zaNi?ysclid=mvybxwug4389446217

Пересмотр позиции:

ЦитироватьВ качестве примера такого подхода Дуглас сначала предположила, что законы о кошерности не были, как многие считали, ни примитивными санитарными нормами, ни произвольно выбранными испытаниями на верность израильтян Богу. Вместо этого Дуглас утверждала, что эти законы были призваны символически обозначить границы. Запрещенными считались продукты, которые не вписывались ни в одну категорию. Например, место свиней в естественной иерархии было неопределенным, поскольку у них было раздвоенное копыто, как у копытных, но они не жевали жвачку.

Позже, в предисловии к книге «Чистота и опасность» 2002 года, Дуглас отказалась от этого объяснения правил кашрута и заявила, что это была «серьезная ошибка». Вместо этого она предположила, что «законы о питании сложным образом соотносят тело и жертвенник». Например, из наземных животных израильтянам разрешалось употреблять в пищу только тех, которых можно было приносить в жертву: животных, которые зависели от пастухов. Из этого Дуглас сделала вывод, что животные, которых запрещено употреблять в пищу, на самом деле не нечистые, но «причинять им вред — отвратительно». Она утверждала, что более поздние толкователи (и даже более поздние авторы Библии) неправильно поняли этот отрывок.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дуглас,_Мэри

azazella177 06

#2860
Цитата: УкуРуку от Сегодня в 00:24Критика: https://teletype.in/@anthropos/bREivt_zaNi?ysclid=mvybxwug4389446217

Пересмотр позиции:
Я вам привела общее, не выделяя ) У Дуглас никогда и не опиралось на язычество, в отличии от 90 проц мною приведенного  :) По моему  если мозги включить читая, то понятно , что антропологическая теория ни разу выбибается из общего) Не ?empathy
 Но это ни разу не отменяет , что правило Моисея строилось на :

Цитата: azazella177 06 от Вчера в 23:48• Правило Моисея: Чистыми признавались только те животные, которые идеально соответствовали своей стихии.


УкуРуку

Цитата: azazella177 06 от Сегодня в 00:28По моему  если мозги включить читая, то понятно , что антропологическая теория ни разу выбибается из общего

Возьмём запрет на кровь... Наши ханто-манси замешивают лепёшки (те самые, которые пекут на рыбьем жире) на крови, а в Европе любят кровяную колбасу... Может, семитам и было свойственно, но при чём тут славяне-язычники?

Кстати, и теория Дуглас, которая должна быть универсальной, почему-то не срабатывает с другими народами: никто больше так не упорядочивал пищу... Могли быть табу на отдельных животных, но тут - система...

УкуРуку

#2862
Цитата: azazella177 06 от Вчера в 23:48Библейское переосмысление: Ветхий Завет прямо запретил эту конкретную языческую практику, чтобы очистить быт израильтян от симпатической магии.

По этому пункту я уже высказывалась: хотели запретить колдовство, а запретили еду. Потом распространили на любое сочетание молока с мясом, а у нас запрет распространился и на телят, которые пьют молоко  :D
В результате, они утвердили и распространили магические представления. С чем христиане и не должны были соглашаться...

azazella177 06

Цитата: УкуРуку от Сегодня в 00:35Возьмём запрет на кровь... Наши ханто-манси замешивают лепёшки (те самые, которые пекут на рыбьем жире) на крови, а в Европе любят кровяную колбасу... Может, семитам и было свойственно, но при чём тут славяне-язычники?
Ханто манси  , крещенние которых началось в 18 веке тут каким боком  :o
Большинство хантов и манси официально считаются православными христианами, однако их религиозная жизнь представляет собой уникальный религиозный синкретизм (двоеверие)

 Или западная Европа поедающая кровяные колбасы , православная ? )
 Или вам до сих пор секрет,  какой регион от кого християнство принимал ?


B  контексте византийского культурного и религиозного влияния [/b](которое историки часто называют «Византийским содружеством наций») подразумевается регион, принявший христианство от Константинополя и вошедший в орбиту православной традиции.

В Византийское содружество Кроме Руси входит

  православная церковь (включая Элладскую православную церковь в Греции) запрещает употребление в пищу крови и продуктов из нее, в том числе кровяной колбасы

  Болгарская православная церковь (как и православие в целом) строго запрещает употребление в пищу кровяной колбас

  Сербская православная церковь (как и все православные церкви) запрещает употребление кровяной колбасы.
 
Православная церковь в Румынии и Молдове действительно официально запрещает употреблять в пищу кровяную колбасу. Этот запрет основан на канонах всего Вселенского православия и не является уникальной локальной нормой,



azazella177 06

#2864
Цитата: УкуРуку от Сегодня в 00:39По этому пункту я уже высказывалась: хотели запретить колдовство, а запретили еду.
Так мало по каким пунктам вы высказывались:)
  Вы высказались и по пункту коней )
  Якобы   крестьяне их на мясо не разводили потому , что поедание их было под запретом церкви :D
  От тех ваших  высказывании  такого уровня какой толк ?  :)