Экзотика: ритуалы и выходки

[УкуРуку]

С чего бы он был голодным?

Голод случался очень часто. Проблема с едой - вечная проблема.

[azazella177 06]

Это - описание средневековых пиров. Про крестьян не уточнялось, но вы прежде сами отрицали, что крестьяне более консервативны...

Ну так при чем тогда это? 

Пишут, что в Европе ели угрей, миног, а кровь добавляли в соуса... Голодному русскому мужику всё это строго запрещалось:

[azazella177 06]

Про крестьян не уточнялось, но вы прежде сами отрицали, что крестьяне более консервативны... Тут важно то, что церковь там не запрещала такую еду.

Во первых ничего такого я не отрицал а, во вторых:

В  славянской традиционной культуре отношение к змеевидным рыбам (таким как угри, миноги, вьюны и налимы) было глубоко сакральным и зачастую негативным. Это яркий пример антропоморфизма и тотемических верований в народной демонологии.


Языческий (архаический) пласт (I тыс. до н.э. — I тыс. н.э.)

Сама основа страха перед змеевидными рыбами уходит корнями в общеславянские хтонические мифы.

2. Христианский пласт и закрепление табу (X–XVII века)

С принятием христианства на Руси народные страхи получили официальное религиозное подкрепление.


 ЧТД) Запретили то , чего и до того не ели    

[azazella177 06]

Голод случался очень часто. Проблема с едой - вечная проблема.

А в Европе голода не было ?

[УкуРуку]

Короткая цитата из "Вопрошаний" показывает несколько фактов:

1. "Некошерное" (тех же белок) в 12 веке ели, поэтому запрет - не какие-то древние народные традиции.
2. Церковь с этим боролась.
3. У "крестьян-смердов" откуда-то взялось правильное (прямо следующее из НЗ и действующее сейчас) понимание проблемы: в христианстве запрещена кровь, а не белки и прочие животные. У Нифонта, который показывает хорошее понимание других вопросов, такого понимания нет, и он называет это утверждение чудовищной ложью. Не удаётся найти ни одного канонического текста, в котором этот запрет оправдывается.

[УкуРуку]

А в Европе голода не было ?

Тоже был. Но там не было запрета. Запрет - особенность не всего христианства, а раннего русского православия.
У западных славян, которые оказались под католиками, была популярна кровяная колбаса, а в православии запрет на кровь сохраняется до сих пор...

[azazella177 06]

А в Европе голода не было ?

Тоже был.

в периоды сильного голода (неурожаи, войны, эпидемии) все религиозные и мифологические табу отходили на второй план. Выживание было главным приоритетом, и люди действительно ели всё, что могли добыть.
Этнографы и историки выделяют несколько важных нюансов того, как славяне обходили запреты на «поганую» рыбу во время голода:
• «Нужда закон не пишет»: В народной среде существовала четкая грань между сытым временем, когда строго соблюдались все суеверия, и голодным. В неурожайные годы угрей, вьюнов и налимов ловили и ели без колебаний.

Более того, вьюны часто спасали целые деревни, так как они крайне живучи, водятся в болотах и их можно было добыть даже зимой, когда другая рыба не ловилась.

[УкуРуку]

С принятием христианства на Руси народные страхи получили официальное религиозное подкрепление.


 ЧТД) Запретили то , чего и до того не ели

У европейцев - другие инстинкты? Генетическая особенность русских? Конечно, нет: причина - особенности раннего православия.

[УкуРуку]

в периоды сильного голода

То, что у нас оправдывалось лишь нуждой, там считалось деликатесом...

Познакомившись со вкусом в голодное время, могли бы и дальше есть, но нарушение было бы уже не оправдано голодом... Думаю, понимали это не просто как нарушение: чувствовали себя "осквернёнными"...

[BelayaBelka]

Может, так же было с лебедями, зайцами, щуками и прочими вкусняшками, которые ели господа, а крестьянам церковь запрещала. Возможно, крестьянам это было "не по чину".

Пишут, что в Европе ели угрей, миног, а кровь добавляли в соуса... Голодному русскому мужику всё это строго запрещалось: кровь должен бы вылить на землю, а мясо пушных зверей выбросить.

Пишут о том, что Россия вылавливает большое количество крабов, но в магазинах их нет. Даже в советское время доставались, а сейчас - абсолютный 0.

Энто ещё вопрос, где у вас абсолютный ноль. А крабов полно везде. Только вы те магазины и рестораны не посещаете.

[УкуРуку]

Ещё одна странность - представление о том, что надо выглядеть скорбно, и что любое веселье - грех, а в пост - особенно. Этого нет даже в ВЗ, а в НЗ - такое:

Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.

Но кто-то это утвердил... Старообрядцы это особенно блюдут, но и другие христиане склонны придерживаться таких правил. Если посмотреть на портреты детей, и даже фотографии конца 19 века, можно заметь, что дети скорбны: их к этому приучали, одёргивая за всякое веселье.

Пример типичного выражения лица детей "благочестивого" времени
Вы не можете просматривать это вложение.

[BelayaBelka]

Короткая цитата из "Вопрошаний" показывает несколько фактов:

1. "Некошерное" (тех же белок) в 12 веке ели, поэтому запрет - не какие-то древние народные традиции.
2. Церковь с этим боролась.
3. У "крестьян-смердов" откуда-то взялось правильное (прямо следующее из НЗ и действующее сейчас) понимание проблемы: в христианстве запрещена кровь, а не белки и прочие животные. У Нифонта, который показывает хорошее понимание других вопросов, такого понимания нет, и он называет это утверждение чудовищной ложью. Не удаётся найти ни одного канонического текста, в котором этот запрет оправдывается.

Дались вам те белки
Уже опасаюсь, что где-то в подворотне сожрете.

[УкуРуку]

А крабов полно везде. Только вы те магазины и рестораны не посещаете.

В ближайших магазинах нет, а мотаться я не люблю. Даже не знаю, где эти "продвинутые" магазины находятся. Надо посмотреть: может, где-то есть доставка...

[BelayaBelka]

В ближайших магазинах нет, а мотаться я не люблю. Даже не знаю, где эти "продвинутые" магазины находятся. Надо посмотреть: может, где-то есть доставка...

В пятерочке и магните нет, конечно. Ну а раз вы не знаете, где находятся другие магазины, то разумеется , их абсолютный ноль

[УкуРуку]

Дались вам те белки

Про белок - некое упрощение: есть примечание, в котором указано слово, использованное в оригинале:

Др.-рус. вѣверичина – мясо белок и других пушных зверей.