Экзотика: ритуалы и выходки

[Demetrius]

Ещё и обратил многих

А чего их басурманязычников жалеть? Пиши: "обратил многих"

[azazella177 06]

Ясно
Была Нубия, и я не просто так цепляюсь. Ведь совсем разные вещи: являлось ли женское обрезание исконным египетским обычаем, или оно и в Др.Египет привнесено извне

Ой не надо ) Сам русским на белом написал :
 Надо установить РЕГИОН )
 Регион установлен )
 А познания о нубийском правллении  интересны , но к данному вопросу не относится

[Demetrius]

Там обрезали избыточное.

Согласно упомянутой гипотезе, "избыточное" когда-то было широко распространено по всей Африке. Ведь и койсаны, к которым принадлежат бушмены и готтентоты, тоже когда-то были широко расселены по всему континенту, а не прозябали в южных пустынях. При метисации с другими народами они должны были время от времени передавать эту анатомическую особенность потомкам. А потомки принадлежали к парадигме господствующих этносов, что и привело к распространению женского обрезания. Сначала его делали, так сказать, по необходимости, а потом это стало там всеобщей культурной нормой.

[Demetrius]

А у мужчин этого племени существует традиция ампутировать себе одну из тестикул, что не поддается научной логике - это делается, чтобы в семье не родилась двойня, появление которой считается проклятием для племени.

Вот это поворот!)

У каренов (народность в Мьянме и на северо-востоке Таиланда) есть древний обычай, не афишируемый - убивать одного из близнецов, чтобы нейтрализовать проклятие дьявола (само рождение близнецов является оным, по их понятиям).

Инки всех близнецов убивали.

[УкуРуку]

Баскский только сейчас является языком-изолятом. Но существовал когда-то родственный ему гасконский язык- не гасконский диалект французского, а именно отдельный язык, являвшийся, видимо, потомком древне-аквитанского языка. Так же вероятно родство с ними языка иберов, а может и докельстких народов Британских островов.

Даже если они, когда говорили на аквитанском, были носителями R1b, это лишь уточнит время, в которое возникла эта аномалия: на момент разделения R1, язык носителей уже был индоевропейским. От него произошли греческий, латинский, кельтские, германские, иранские, санскрит и прочие языки... А у этих, каким-то чудом, при генетической близости к кельтам, оказался совсем другой язык.

И объясняют тем, что это - язык доиндоевропейского населения... Но куда же делась их генетика по мужской линии? Как она была заменена кельтской?


Была некая попытка:

Британские генетики Брайан Сайкс и Стивен Оппенгеймер в начале 2000-х годов утверждали, что гаплогруппа R1b не имеет отношения к индоевропейскому заселению Западной Европы и происходит, по их мнению, от палеолитического (доиндоевропейского) населения Иберии (баски). Большинство исследователей не считает басков палеолитическими. Взгляды Сайкса и Оппенгеймера получили широкое распространение в Европе благодаря написанным ими популярным бестселлерам о генетической истории Европы.

С другой стороны, «европейская палеолитичность» R1b сталкивается с непреодолимыми противоречиями. Последующие исследования Барбары Арреди с коллегами установили, что разнообразие субклад данной гаплогруппы увеличивается по мере движения на восток, что скорее говорит о восточном происхождении данной гаплогруппы и связано с распространением сельского хозяйства из Западной Азии в Европу. Ряд современных генетиков полагают, что R1b зародилась в Центральной или Западной Азии.

[azazella177 06]

А у мужчин этого племени существует традиция ампутировать себе одну из тестикул, что не поддается научной логике - это делается, чтобы в семье не родилась двойня, появление которой считается проклятием для племени.

Утверждение о том, что это делается для предотвращения рождения двойни, является мифом и популярной этнографической ошибкой.В действительности, традиция частичной кастрации (удаления одного яичка у мальчиков) действительно фиксировалась в историческом прошлом у некоторых коренных народов юга Африки (в частности, у готтентотов и бушменов).

Однако цель этого ритуала, согласно верованиям племени, заключалась совершенно в другом:

По представлениям кочевников, удаление левого яичка должно было сделать мужчину более выносливым, ловким и быстрым во время бега и охоты.

Считалось, что эта процедура помогает избежать слишком бурного темперамента и защищает от женских болезней.

[УкуРуку]

Дальше про басков

Генетические исследования подтвердили, что у многих западных европейцев, включая значительное число испанцев, португальцев, англичан, ирландцев и французов, есть общие корни с современными басками, которые можно обнаружить у жителей баскских областей Испании и Франции, по анализам Y-хромосомной и митохондриальной ДНК. Считается, что древние предки басков, обладатели этих аллелей, совершили путешествие по атлантическому побережью.
<...>
Палеогенетические исследования (на основе изучения митохондриальной ДНК), осуществлённые UCM[24], показали, что генетический набор баскского населения совпадает с типичным генетическим набором большей части европейского населения, восходящим к доисторическим временам

<...>

Исследования Y-хромосомных гаплогрупп показывают генетическое родство между басками, с одной стороны, и кельтами Галлии и Ирландии, с другой

Возможные предки - носители языка (не генетики!)

Группа учёных во главе с Маттиасом Якобссоном проанализировала ДНК 8 скелетов, найденных в пещере Эль Порталон в Атапуэрке на севере Испании, и пришла к выводу, что, несмотря на уникальность своего языка, баски являются потомками земледельцев первой волны миграции (около 7500 лет назад), в дальнейшем изолировавших себя от новых переселенцев. Однако Y-хромосомная гаплогруппа R1b не была обнаружена, а выявлены две Y-хромосомные гаплогруппы I2a2a и H2

Гаплогруппа I2 представляет, по современным предположениям, прямых потомков палеолитических народов Западной, Центральной и Юго-Восточной Европы: от северной Испании до Карпат и от Британских островов до Балкан.

А H2 больше всего у цыган. Но попала и в древнюю Ирландию:

H2a определена в шести неолитических индивидуальных мужских погребениях Линкардстауна (Linkardstown) на юго-востоке Ирландии

[Demetrius]

Группа A - предковая для всех. Дальше - последовательные мутации, которые привели к появлению всех прочих групп. Так и отслеживают распространение популяций.

Нет, по гаплогруппам распространение генетических популяций не отслеживается. Хотя бы даже потому, что они выделяются не по гаплогруппам. Наличие той или иной гаплогруппы у индивида не ведет к автоматическому причислению его к той или иной генетической популяции, а ее отсутствие не ведет к исключению из популяции.

В статьях преподносят в упрощённом виде, но исследователям должны быть доступны более точные данные, которые позволяют определить, от кого отделилась эта группа:

Ну так если даже самый главный исследователь Клесов не понимает, что пассажи из его книг, типа "эрбины пошли туда-то и сделали то-то", это нелогичная чушь, то как тут помогут точные данные? В истории никогда не было общностей, возникших на основании принадлежности к той или иной гаплогруппе. Не было, и не могло быть. Еще раз напомню: генетическая популяция тоже формируется не по гаплогруппе.

Кто-то из носителей должен был там появиться. А если она там преобладает, то там должны были появиться носители в достаточно большом количестве. А уже если - в таких количествах (70% и больше), то должны были бы придти на пустое место, либо почикать местных.


В том-то и дело: при такой большой доле, местные должны были быть уничтожены, а родившиеся от завоевателей мальчики их заменили.

Странным является даже то, что у дагестанцев преобладает J1, а у соседних ингушей - J2.. Явно, они мало перемешивались. И те, и другие - в виде маленьких пятнышек на карте Кавказа, и - с небольшой численностью населения. А где-то в отдалении проживают многочисленные народы с этими гаплогруппами...

Часть ингушских тейпов имеет иноэтническое происхождение. Основатель одного, например, считается кумыком, либо монголом. В другом часть фамилий происходит от осетин. Основатель третьего пришел откуда-то со стороны Черного моря. Арабских тейпов почему-то нет. Интересно, почему?))
Мало того, что никакие исторические источники не сообщают о завоевании Ингушетии йеменцами с последующей поголовной резней местных мужчин. И мало того, что подобное завоевание трудно вообразить, но Вы просто вспомните или посмотрите каков антропологический тип населения Йемена. И сравните с антропологическим типом ингушей. "Перебили всех мужчин" это значит вырезали половину народа, заменив ее, как Вы утверждаете, собой. Где же последствия во внешности ингушей? Они разве хотя бы по половине внешних данных похожи на йеменцев? С балканскими и пиренейскими горцами ингушей да, можно спутать, но никак не с обитателями южной части Аравийского полуострова.
Наконец, как столь тотальное йеменское "завоевание" не повлияло на религию побежденных? Ведь реальная исламизация там произошла только в 19 столетии, синхронно с Кавказской войной. До этого она в Ингушетии была очень поверхностной, и сменила поверхностную же христианизацию. По факту там вовсю процветали языческие верования и культы. Как такое возможно, если бы когда-то(кстати, когда?) йеменцы Ингушетию захватили, а все последующие поколения состояли бы из их потомков?

[УкуРуку]

Нет, по гаплогруппам распространение генетических популяций не отслеживается. Хотя бы даже потому, что они выделяются не по гаплогруппам. Наличие той или иной гаплогруппы у индивида не ведет к автоматическому причислению его к той или иной генетической популяции, а ее отсутствие не ведет к исключению из популяции.

Но она же не появляется чудесным образом, а передаётся от отца к сыну. Она может потеряться, но тут - случаи, в которых она преобладает. Она должна была откуда-то взяться в таких количествах...

В истории никогда не было общностей, возникших на основании принадлежности к той или иной гаплогруппе. Не было, и не могло быть. Еще раз напомню: генетическая популяция тоже формируется не по гаплогруппе.

Вопрос - только о праотцах.

Наконец, как столь тотальное йеменское "завоевание" не повлияло на религию побежденных? Ведь реальная исламизация там произошла только в 19 столетии, синхронно с Кавказской войной.

Завоевания - лишь 1 из названных вариантов. Могли просто когда-то придти на эти территории.

Что касается Дагестана: женское обрезание никак не могло попасть туда после арабского завоевания, ведь у других мусульманских народов (а это были тюрки) этого обряда не было. Либо принесли арабы, либо предки дагестанцев, поселившиеся в Дагестане, принесли его с собой, и с тех пор практиковали, и он сохранился в самых изолированных местах. Утверждается, у изолированных народов традиции могут сохраняться тысячи лет.

И считается, что они когда-то пришли, но тогда нужно решить проблему языка...

Что касается уничтожения: например, I1  после нашествия индоевропейцев, прошло "бутылочное горлышко": почикали их... Отличие - в том, что языка не осталось: лишь какие-то следы в современных языках.

[SOLb]

Инки всех близнецов убивали.

За что так все не любили близнецов?!

[lilac72]

Вот хороший экземпляр.
Вы не можете просматривать это вложение.

Для наглядности (у меня-то покороче шея будет )
Вы не можете просматривать это вложение.
Они еще и на ноги эти кольца надевают (не обратил внимания тогда, все на шеи смотрел).

[SOLb]

Вот хороший экземпляр.
Вы не можете просматривать это вложение.

"Для наглядности (у меня-то покороче шея будет )"

У меня тоже)) Печалька)

Какие сочные фотки!
Шеи "лебединые". На руках просто украшение вроде бы. А вот на ногах не понятно...они и ноги удлинить пытались?) или просто необыкновенно стройными сделать.

[lilac72]

Какие сочные фотки!

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[SOLb]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Отличное качество!
А на Авито поискать пробовали? Может у кого не сильно попользованная есть на продажу.

[lilac72]

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.