Экзотика: ритуалы и выходки

[Demetrius]

Пример: выше написала о женском обрезании и борьбе с ним... Эта борьба вызвала соблазн у части любителей БДСМ...

Вряд ли любителей БДСМ соблазнит интим с женщиной, у которой изуродованы половые органы, и оттого почти наверняка не имеющей возможности испытывать физиологическое удовольствие от секса.

[azazella177 06]

Инициаторы - мамки; говорят, что папки могут даже не знать. Социум тоже об этом не знает

Как "папки" могут не знать, если они женаты на "мамках"? А социум и состоит из совокупности этих людей.

так про дочек речь:)

[SOLb]

Ну, почему же мамки являются инициаторами. И папки и будущие мужья. У саудитов, например. Жена должна исполнять супружеский долг. И рожать детей. Получать удовольствие при этом не обязательно и даже не желательно. Своеобразный оберег от измен.
Конечно не во всех поголовно семьях это практикуется. Но есть такие, блюстители обрядов.
 Пояс верности по сравнению с таким - просто цветочки.
Варварский обычай. Операции, проводимые без медицинского образования, приводят к осложнениям и даже к летальному исходу. Те, кто выживает, становятся не просто безразличны к сексу. А испытывают болезненные ощущения.

[Demetrius]

так про дочек речь:)

Я понял о ком.
Отцы не в состоянии экстраполировать знание о физиологическом состоянии своих супруг на то, какая участь ждет их дочерей?

[azazella177 06]

Я понял о ком.
Отцы не в состоянии экстраполировать знание о физиологическом состоянии своих супруг на то, какая участь ждет их дочерей?

Ну они могут догадыватся , что  мать поступит с дочкой как ее мама с ней поступила )
 Но могет и запретит, или по крайней мере высказатся против )
 Но не будут  же они дочек проверять:)

[SOLb]

Я понял о ком.
Отцы не в состоянии экстраполировать знание о физиологическом состоянии своих супруг на то, какая участь ждет их дочерей?

Им всё равно, отцам. Может будущий супруг пожелать и сделают, как хочет он. Чтоб свадьба состоялась. Но иногда жених продвинутый и не хочет калечить свою невесту.

[Demetrius]

В итоге по вопросу о самосожжениях было избрано нечто вроде компромиссного варианта.
Следует также заметить, что несмотря на упоминания в религиозных источниках, вроде как относящихся к глубочайшей древности, по-настоящему обычай сати широко распространился примерно в те же времена, когда на Индостане началась французская и британская колонизация.

В статье на киберленинке, по ссылке выше, утверждается, что пораньше: в разных версиях, зачинщиками называют ариев, скифо-татар и дравидов, которые, по этой версии, практиковали ритуал и до ариев.

Интересно, было ли такое у татар.

Не было. Под "скифо-татарами", вероятно, подразумеваются т.н. белые гунны, они же эфталиты, в раннем средневековье включившими в состав своей недолговечной империи часть Индии.
И мифологические и исторические источники обычай самоубийства вдовы всегда описывают как нечто экстраординарное, и не вполне человеческое, поскольку он предписывался или приписывался персонам царской крови, либо находящимся с ними в контакте. В древности же часто наделяли царей полубожественным статусом, что на практике приводило к многочисленным стеснениям для них реальной свободы действий.
Поэтому то, как в последние столетия с этим обстоит дело в Индии, по факту является не отголоском далеких эпох, а относительно новым явлением, хотя его сторонники и ссылаются на традиции.

[УкуРуку]

Как "папки" могут не знать, если они женаты на "мамках"? А социум и состоит из совокупности этих людей.

Может, сами мамки - необрезанные

[УкуРуку]

Вряд ли любителей БДСМ соблазнит интим с женщиной, у которой изуродованы половые органы, и оттого почти наверняка не имеющей возможности испытывать физиологическое удовольствие от секса.

Попадались такие темы и даже фотографии. Некоторые считают это даже эстетичным

[УкуРуку]

Поэтому то, как в последние столетия с этим обстоит дело в Индии, по факту является не отголоском далеких эпох, а относительно новым явлением, хотя его сторонники и ссылаются на традиции.

Британцы подсчитали, и оказалось "менее 1%" (вряд ли 0,1% и менее). Наверное, можно делать предположения, что это за слой. Для царей - многовато, поэтому предполагаю брахманов, но не знаю точно, каков их процент

Посмотрела: "Они составляют примерно 2—5 % населения Индии". Для них - маловато... Может, какая-то часть, или влияние добровольности... Если было добровольным, то привязки к кастам могли и не быть.

[Demetrius]

Ещё один ритуал, с которым борются в разных странах - женское обрезание. Тут ситуация осложняется тем, что он применяется к детям, и возникает проблема с согласием.

Интересна его история, но данных по этому вопросу почти нет: при любых запросах выдаётся информация о современности и о борьбе с этим явлением.

Судя по динамике распространения, изначально возник в тропической Африке, в зоне контактов негров с семитами, и привнесен с собой бывшими язычниками- неофитами в мусульманский мир. Стопроцентное распространение и особенное изуверство отмечается в Сомали.

Интересно, каковы мотивы этих христиан и иудеев. Это - люди, принявшие эти религии, но не отказавшиеся от обычая предков, или - перенявшие ритуал у местных?

В Эфиопии все местные- и христиане, и мусульмане, и иудеи.
Встречалась, однако, информация, что в Эфиопии и Египте женское обрезание практикуется только среди мусульман, но не в других религиозных общинах.

Если - "в единичных случаях", то кто же там на них давит?

Закрытые группы. Они же не просто так в исследовании названы "закрытыми".

Это практиковали инки!
И вот это - интереснейшая часть. Идея ритуала - самовоспроизводящаяся? Или он существовал до того, как предки инков оказались отделёнными от людей "старого света"?

Это - в пользу самовоспроизводящейся идеи?

Инки- это люди без предков. Это ведь не народ, а правящий класс, именующийся по племени, когда-то захватившему власть в андском регионе. Класс постоянно пополнялся новыми людьми, отказавшимися от своей прежней идентичности. В общей массе населения империи они составляли относительно небольшой процент, а операции, вполне вероятно, производились над девочками, которые были отданы в некие аналоги монастырей при боге Солнца. Ну и, конечно, то, что писали о них католические миссионеры, следует воспринимать критически. Проблема не в вымыслах, а в том, что они описывали инкское общество в привычных себе категориях, тем самым искажая картину реальности.

[Demetrius]

Если было добровольным, то привязки к кастам могли и не быть.

Добровольным ритуальное самосожжение вдовы априори быть не может.
Если нет прямого физического принуждения, значит есть страх последующего социального остракизма за невыполнение религиозного долга, либо религиозно-идеологическая обработка в нужном направлении с раннего детства.

[SOLb]

Попадались такие темы и даже фотографии. Некоторые считают это даже эстетичным

Пардон ... Они же на куклу похожи становятся. Почти...

[Demetrius]

поэтому предполагаю брахманов, но не знаю точно, каков их процент

Брахманов много, это же целая варна. Но это наименее подходящий для этого слой общества. В Индии ведь из них по преимуществу формировалась интеллигенция современного типа, они создавали первые просветительские общества еще даже в 18, не говоря уже о 19 веках.
Религиозная дичь всегда рождается среди простонародья, на том этапе, когда оно только приобщается к знаниям- это универсальный закон для всех стран и народов. Люди учились читать, но вместе с этим не получали автоматом навыков критического восприятия прочитанного. Отсюда типовая ситуация: выучился грамоте, прочитал всю Библию(Коран, Веды), принялся делать выводы космического масштаба и космической же глупости(всех девочек надо подвергнуть обрезанию, а всех вдов добровольно загнать на погребальный костер). Официальному духовенству оставалось либо бороться с этим, рискуя растерять авторитет среди паствы, либо идти на поводу у нее, узаконивая фактические нововведения.

[Demetrius]

Ну они могут догадыватся , что  мать поступит с дочкой как ее мама с ней поступила )
 Но могет и запретит, или по крайней мере высказатся против )
 Но не будут  же они дочек проверять:)

Пережитки матриархата, наверное))