Covid - 19. Факты, новости, наблюдения

[УкуРуку]

Женщина была с 1953 года на аппарате "железные лёгкие", но у него был другой принцип работы.
Думаю, таких проблем с ним не было, так как не было интубации: он лишь совершал дыхательные движения за пациента.

Скончалась последняя из эпохи «железных лёгких»: Марта боролась за каждый вдох в своей жизни, но смогла наполнить её любовью и добротой
https://dzen.ru/a/alO8SAd_3DMZbVs-

[azazella177 06]

Женщина была с 1953 года на аппарате "железные лёгкие", но у него был другой принцип работы.
Думаю, таких проблем с ним не было.

Аппараты которые работают по принцупу железных легких есть и теперь )
  И с ними тоже есть проблемы)


Но при пораженных COVID легких его  нельзя использовать.)

Железные легкие или другие аппараты пкоторые работают по их принципыу, используют когда лёгкие человека абсолютно здоровы, но парализованы мышцы, которые должны двигать грудную клетку.

Аппарат просто делает механическую работу за мышцы.

Воздух (в отличии от ИВЛ )естественным образом затягивается в лёгкие через нос и рот.

Когда давление в камере повышается до атмосферного, грудная клетка сжимается и происходит выдох.

При COVID-19 ситуация обратная: мышцы работают, но сами лёгкие поражены тяжелейшей пневмонией (альвеолы заполняются жидкостью, отекают и склеиваются).

Чтобы расправить такие «жёсткие» и поврежденные лёгкие, требуется высокое положительное давление изнутри (которое дают аппараты ИВЛ), а не просто расширение грудной клетки снаружи.

[Demetrius]

Персональные концентраторы кислорода - это вещь. Не знаю сколько они стоили на пике пандемии. Сейчас даже дешевле 21 т.р. можно найти.
В больницах, где не было централизованной системы подачи кислорода такие использовались. Люди по очереди дышали кислородом. Естественно во всех случаях использовались индивидуальные назальные канюли или маски.
Кто прикупил тогда, могут использовать  сейчас для кислородных коктейлей)

Маски народ тоже тогда прикупил. Неизвестно куда девать. Разве что для кислородных вечеринок.

[SOLb]

Маски народ тоже тогда прикупил. Неизвестно куда девать. Разве что для кислородных вечеринок.

-Я в магазине! Что брать?
- Ты в маске? Бери кассу!!!

[УкуРуку]

При COVID-19 ситуация обратная: мышцы работают, но сами лёгкие поражены тяжелейшей пневмонией (альвеолы заполняются жидкостью, отекают и склеиваются).

Ковид - не единственная ситуация, в которых используется этот аппарат, и в других случаях такого поражения нет. И в этих случаях тоже возникает сепсис.

Аппарат - громоздкий; скорее всего, его использование "экономически нецелесообразно".

[azazella177 06]

Ковид - не единственная ситуация, в которых используется этот аппарат, и в других случаях такого поражения нет. .

Какого такого поражения нет ? )
  Для чего по вашему ИВЛ используют?
 Забавы ради ? )

Аппарат - громоздкий; скорее всего, его использование "экономически нецелесообразно".

Оно конечно  аппарат железные легкие не используется только из за этого 
 Я вам привадила , есть более компактные аппараты , работающие о тому принципу )

 Но представить как их применить для ослабших больных или во время операции .  видимо можете только вы 

[УкуРуку]

Какого такого поражения нет ? )
  Для чего по вашему ИВЛ используют?
 Забавы ради ? )

В других случаях нет такого поражения лёгких, но ИВЛ используют, и это приводит к таким же проблемам.

[УкуРуку]

Но представить как их применить для ослабших больных или во время операции .  видимо можете только вы 

Про время операций никто и не говорит: проблема возникает при длительном применении.

Я вам привадила , есть более компактные аппараты , работающие о тому принципу )

С учётом принципа работы, вряд ли можно сделать компактным. Единственный вариант - с "курткой"

В современной медицине использование «железных легких» практически не применяется, поскольку были разработаны более современные методы респираторной терапии и благодаря искоренению полиомиелита в большинстве стран мира. Однако в 2020 году пандемия COVID-19 возродила интерес к «железным легким» как к дешевому и легкодоступному заменителю аппаратов ИВЛ, которых, как опасались, могло оказаться меньше, чем пациентов, нуждающихся во временной искусственной вентиляции легких.

Вроде бы, даже дешевле, и мог применяться при ковиде, но... Или не так уж легкодоступен (если "практически не применяется", то и выпуск сильно ограничен), или есть какие-то другие соображения.

вакцинации от полиомиелита и разработке современных аппаратов ИВЛ использование «железных легких» в развитых странах практически сошло на нет. Системы вентиляции с положительным давлением, при которых воздух подается в легкие пациента через интубационную трубку, стали более распространенными, чем системы с отрицательным давлением, такие как «железные легкие». Однако вентиляция с отрицательным давлением больше похожа на нормальное физиологическое дыхание и может быть предпочтительнее при таких редких состояниях, как центральный гиповентиляционный синдром. По состоянию на 2026 год, после смерти Марты Лиллард, в США не осталось пациентов, использующих «железное лёгкое». В ответ на пандемию COVID-19 и нехватку современных аппаратов ИВЛ некоторые предприятия разработали прототипы новых, легко воспроизводимых версий «железного лёгкого».
<...>
Несмотря на преимущества систем принудительной вентиляции, вентиляция с отрицательным давлением в большей степени соответствует нормальному физиологическому дыханию и обеспечивает более равномерное распределение воздуха в легких.

<...>

В начале 2020 года, реагируя на пандемию COVID-19, для решения острой глобальной нехватки современных аппаратов искусственной вентиляции легких (необходимых пациентам с запущенной, тяжелой формой COVID-19), некоторые предприятия разработали прототипы новых, легко производимых версий аппаратов искусственного дыхания. Среди этих разработок были:

Компактный "экзовент" размером с туловище, разработанный командой в Соединенном Королевстве, в которую входили Университет Уорика, Королевская национальная больница горла, носа и ушей, Аэрокосмическая и оборонная группа Маршалла и Imperial College Healthcare NHS Trust, а также команды врачей-клиницистов, ученых, производителей, инженеров и гражданских ученых
Полноразмерное железное легкое, разработанное в Соединенных Штатах командой, возглавляемой компанией Hess Services, Inc., из Хейса, Канзас
https://en.wikipedia.org/wiki/Iron_lung

Почему-то не применяли...

Появились современные аппараты искусственной вентиляции легких; широко используется интубация трахеи и трахеостомия, поэтому железное легкое исчезло из современной медицины.
https://dzen.ru/a/XaEUlY8BEQCuVU4z?ysclid=mseoi25u5j119273360

И это - несмотря на страшные последствия их применения...

[azazella177 06]

С учётом принципа работы, вряд ли можно сделать компактным. Е

Ну конечно нельзя
Потому  что  вы  так решили:)

Про время операций никто и не говорит: проблема возникает при длительном применении.

То есть в вашем понимании во время операции заразится внутрибольничной инфекцией нельзя?   

[azazella177 06]

Вроде бы, даже дешевле, и мог применяться при ковиде, но... Или не так уж легкодоступен (если "практически не применяется", то и выпуск сильно ограничен), или есть какие-то другие соображения.

Поезд отходит от второго  пути .Для особенно тупых и прапорщиков повторяем . 
Поезд отходит от третьего и четвертого рельса.
 Для железных легких надо , чтоб  у человека были бы здоровые легкие )
 Если при ковиде вы подразумеваете здоровые легкие, то наука тут бессильна)

Или не так уж легкодоступен (если "практически не прим

еняется", то и выпуск сильно ограничен), или есть какие-то другие соображения.
Да когда уж вы врубитесь. что железные легкие работают  по принципу отрицательного давления  а ИВЛ по принципу положительного 

[УкуРуку]

Для железных легких надо , чтоб  у человека были бы здоровые легкие )
 Если при ковиде вы подразумеваете здоровые легкие, то наука тут бессильна)

Я уже писала, что проблема сепсиса при использовании ИВЛ не ограничивается ковидом.

И приводила цитаты о разработках именно для больных ковидом. Посмотрите, кто разрабатывал для этой цели:

Компактный "экзовент" размером с туловище, разработанный командой в Соединенном Королевстве, в которую входили Университет Уорика, Королевская национальная больница горла, носа и ушей, Аэрокосмическая и оборонная группа Маршалла и Imperial College Healthcare NHS Trust, а также команды врачей-клиницистов, ученых, производителей, инженеров и гражданских ученых

Нигде нет ссылок на неприменимость таких аппаратов, и никто этим не объясняет отказ от них.

[azazella177 06]

Железные легкие или другие аппараты пкоторые работают по их принципыу, используют когда лёгкие человека абсолютно здоровы, но парализованы мышцы, которые должны двигать грудную клетку.

Аппарат просто делает механическую работу за мышцы.

Нигде нет ссылок на неприменимость таких аппаратов, и никто этим не объясняет отказ от них.

Матка Боска ченстаховска 
Так куда их применять )

При ковиде нельзя, при операции нельзя ,  травмированным и послеоперационным тоже нельзя,  для лежачих больных тоже неудобно )
  Каких вам отдельных ссылок , если все описано в механизме действия 

[УкуРуку]

При ковиде нельзя, при операции нельзя ,  травмированным и послеоперационным тоже нельзя,  для лежачих больных тоже неудобно )

Ага, в тех организациях, которые разрабатывали эти аппараты для ситуации с ковидом, ничего об этом не знали...

[azazella177 06]

Ага, в тех организациях, которые разрабатывали эти аппараты для ситуации с ковидом, ничего об этом не знали...

Во первых учитесь ́читать чего приводите 

Их разарабатывали не для больных ковидом а из за пандемии )
Относительно простая конструкция, пригодная для быстрой сборки это позволяла

Эти разработки велись как альтернатива традиционным аппаратам ИВЛ с положительным давлением, которые в тот период находились в критическом дефиците во всём мире.

Поскольку аппаратов ИВЛ подходящих для тяжелых случаев не хватало , как альтернартиву разработали вариянт  проще и дешевле, дабы ИВЛ оставить только для тех  , у кого поражение легких и при операциях

Пандемия кончилась и все то осталось  в условных разработках )
Потому , что как я и писала- их применение крайне ограничено)

[УкуРуку]

Поскольку аппаратов ИВЛ подходящих для тяжелых случаев не хватало , как альтернартиву разработали вариянт  проще и дешевле, дабы ИВЛ оставить только для тех  , у кого поражение легких и при операциях

Я и говорю, что во многих случаях такой аппарат подошёл бы. Но что же для них не сделали, оставив пользоваться опасными ИВЛ?