Будут ли искать при самообороне и смогут ли найти?

[lilac72]

Договорился о встрече по поводу приобретения одного товара у одного из старых советских домов. Как наверное знаете, у таких домов бывает собираются маргиналы,

А мне вот это сразу в глаза бросилось. Что мешает назначить встречу в безопасном месте, а не в "маргинально-опасном"?

[Demetrius]

А мне вот это сразу в глаза бросилось. Что мешает назначить встречу в безопасном месте, а не в "маргинально-опасном"?

Вероятно, продавцы "одного товара" туда не согласятся пойти)

[Hunter]

lilac72, Demetrius, я как-то покупал вещь, встреча была практически на территории продавца из-за того, что он на тот момент был маломобильным человеком через перелом.

[Demetrius]

lilac72, Demetrius, я как-то покупал вещь, встреча была практически на территории продавца из-за того, что он на тот момент был маломобильным человеком через перелом.

Тут вряд ли то же самое. Тут покупатель рискует стать маломобильным.

[Hunter]

Demetrius, порой продавцы легального товара живут не совсем в благоприятных районах.

[Brigante Giuliano]

Можно в эту тему другие случаи самообороны и НЕ самообороны писать? Их есть у меня.
Самый известный случай с ювелиром, застрелившим воров, — это дело Mario Roggero (Марио Роджеро), приговоренного к 14 годам и 9 месяцам тюремного заключения за убийство двух убегающих грабителей и ранение третьего.
Факты дела:
 Дата и место: 28 апреля 2021 года, внутри и снаружи ювелирного магазина в Гринцане Кавур (Кунео).
 Динамика: Трое преступников (Джузеппе Маццарино, Андреа Спинелли и Алессандро Модика) совершили ограбление в магазине. Ювелир преследовал их по улице, когда они убегали, стреляя с близкого расстояния и убив двоих, а третий получил ранение. Кассационный суд исключил самооборону: Верховный суд подтвердил, что это не было самообороной, поскольку воры убегали, и непосредственная опасность миновала, а представляло собой несоразмерную реакцию. Приговор:
 Окончательный приговор — 14 лет и 9 месяцев лишения свободы за двойное убийство, покушение на убийство и незаконное хранение оружия.

[lilac72]

Окончательный приговор — 14 лет и 9 месяцев лишения свободы за двойное убийство, покушение на убийство и незаконное хранение оружия.

А если бы оружие было легальным, сколько сбавили бы, интересно? А вообще да, погорячился он. Мог бы попугать, стреляя поверх голов - они и так обосрались бы.

[azazella177 06]

Самый известный случай с ювелиром, застрелившим воров, — это дело Mario Roggero (Марио Роджеро), приговоренного к 14 годам и 9 месяцам тюремного заключения за убийство двух убегающих грабителей и ранение третьего.

Обсуждали три года назад :

Гримаса итальянского правосудия: ювелиру присудили 17 лет тюрьмы за то, что он защитил себя, свою семью и свой бизнес от грабителей


Суд итальянского города Асти приговорил к 17 годам заключения 68-летнего ювелира Марио Роджеро за убийство двух из трех грабителей, ворвавшихся в его магазин в апреле 2021 года, сообщила газета Corriere della Sera.
Третьему преступнику, который был ранен в ногу, удалось сбежать. Его арестовали через несколько часов.
Согласно обвинительному заключению, действия Роджеро оказывается не были продиктованы соображениями самообороны. Помимо двойного убийства, он обвинялся в нелегальном ношении оружия (он якобы не имел право выносить свой легальный пистолет за порог заведения). Прокуратура просила приговорить подсудимого к 14 годам лишения свободы. Судья добавил от себя еще 3 и, кроме того, присудил заплатить родственникам грабителей 460 тыс. евро. Комментируя вердикт, подсудимый саркастически заявил: "Да здравствует преступность!"

^{Познакомьтесь: суперМарио!}
Преступники зашли в ювелирную лавку семьи Роджеро в Гринцане-Кавур под видом покупателей. За прилавком в тот момент находились жена и одна из дочерей Марио. Когда они достали украшения, грабители выхватили пистолет, который, как выяснилось впоследствии, был муляжом. Находившийся в подсобном помещении Роджеро услышал крики родных и вышел к преступникам с настоящим оружием.
   Это не первый на моей памяти идиотический вердикт итальянской Фемиды, но на этот раз он, похоже, вызвал бурю возмущения у читателей газеты и соцсети Твиттер, включая ряд членов центрального правительства.

[azazella177 06]

Из нового :

Мне дали пожизненное»: убивший грабителей ювелир из Италии может не выйти на свободу
16 июля 2026

Верховный кассационный суд Италии отклонил апелляцию ювелира из Гринцане-Кавура и оставил в силе его приговор за убийство двух грабителей и ранение третьего. Об этом сообщают итальянские СМИ.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2026/07/16/mne-dali-pozhiznennoe-ubivshiy-grabiteley-yuvelir-iz-italii-mozhet-ne-vyyti-na-svobodu

[azazella177 06]

Окончательный приговор — 14 лет и 9 месяцев лишения свободы за двойное убийство, покушение на убийство и незаконное хранение оружия.

Не не за незаконное хранение а за незаконное ношение

А если бы оружие было легальным,

Да оно и было легальным ,  но для пользования только в пределах магазина

[lilac72]

Так и в США вроде если стрелять в спину убегающим, то это будет квалифицировано как убийство, а не оборона?

[azazella177 06]

Так и в США вроде если стрелять в спину убегающим, то это будет квалифицировано как убийство, а не оборона?

B  большинстве случаев это именно так.

 В США стрельба в спину убегающему человеку квалифицируется как убийство (murder или manslaughter), поскольку в этот момент отсутствует непосредственная угроза жизни.

Однако в американском праве есть важные юридические нюансы, разделяющие обычных граждан и сотрудников полиции.

Для обычных граждан

Закон строго ограничивает применение смертоносной силы (deadly force) для самообороны:

Принцип соразмерности:
Силу можно применять только для защиты от неминуемой угрозы смерти или тяжких телесных повреждений.

Отсутствие угрозы:
Если человек развернулся и убегает, он больше не представляет неминуемой опасности.

Исключение:

 Единственное редкое исключение — если убегающий продолжает вести огонь в вашу сторону «вслепую» через плечо или пытается убить кого-то еще на вашем пути.

Для сотрудников полиции


Для полицейских правила регулируются прецедентом Верховного суда США «Теннесси против Гарнера» (Tennessee v. Garner, 1985):

Запрет: Суд признал неконституционным отстрел любых убегающих подозреваемых только ради пресечения побега.

Исключение: Офицер имеет право стрелять в спину, только если у него есть обоснованная причина полагать, что подозреваемый представляет значительную угрозу смерти или серьезного физического вреда для офицера или окружающих.


Пример: Если вооруженный серийный убийца убегает в сторону людной школы, применение силы может быть признано законным.

[azazella177 06]

вообще да, погорячился он.

Сильно погорячился.

[Сергей В.]

А если бы оружие было легальным, сколько сбавили бы, интересно? А вообще да, погорячился он. Мог бы попугать, стреляя поверх голов - они и так обосрались бы.

В принципе, желая вернуть похищенное, ювелир был в своем праве. Но лудше стрелял бы по ногам, все ж таки убивать при задержании это прерогатива полиции, да и то там есть нюансы. Но срок ему назначенный, фактически пожизненный, слишком жесток.
P.S.  Плюс ко всему, убил он явных и несомненных, опасных и вооруженных преступников.

[azazella177 06]

В принципе, желая вернуть похищенное, ювелир был в своем праве. Но лудше стрелял бы по ногам, все ж таки убивать при задержании это прерогатива полиции, да и то там есть нюансы. Но срок ему назначенный, фактически пожизненный, слишком жесток.

По семь лет за душу ...............ну не знаю слишком ли )
 Да ладно бы с горяча в магазе застрелил . )
А тут выбежал , гналскя  и притом еще создавал  опастность общественности )

P.S.  Плюс ко всему, убил он явных и несомненных, опасных и вооруженных преступников.

Чем вооруженных? )
 Муляжным пистолетом ?