Омар убить меня

[Сестра Гигон]

это уже обсуждали  и не раз, просто вопрос, как убийца держал раскрытый кусторез, напомню, что по вашей же версии это непреднамеренное и не подготовленоемубмйство. И почему все объяснения связанные с Омаром сводятся к игнорированию данных экспертизы и здравому смыслу. Ну увидел, что упала и ещё жива, сверху вниз три удара и вся... И быстрее за деньгами и на работу. Все никто бы на него не подумал, получается сам убийца не понятно зачем затянул со временем усложнить себе задачу. Напомню, кусторез ещё бензином протерли, не подскажите, где его взял свержбыстпый Омар.

Чтобы это объяснить, надо быть на месте преступления. Может, Гислен сказала убийце что-то обидное с его точки зрения, тогда он подумал: нет, простой смертью ты не умрешь, я тебя ещё изрежу.

[Тамара Орлова]

это уже обсуждали  и не раз, просто вопрос, как убийца держал раскрытый кусторез, напомню, что по вашей же версии это непреднамеренное и не подготовленоемубмйство. И почему все объяснения связанные с Омаром сводятся к игнорированию данных экспертизы и здравому смыслу. Ну увидел, что упала и ещё жива, сверху вниз три удара и вся... И быстрее за деньгами и на работу. Все никто бы на него не подумал, получается сам убийца не понятно зачем затянул со временем усложнить себе задачу. Напомню, кусторез ещё бензином протерли, не подскажите, где его взял свержбыстпый Омар.

"И почему все объяснения связанные с Омаром сводятся к игнорированию данных экспертизы и здравому смыслу."- Это наверное про ДНК?Я действительно считаю несерьезным предъявление ДНК после стольких лет. Ведь данные защиты были изучены и тем не менее их не приняли, ещё и потому, что они были некачественные, то есть материал ДНК содержал какие-то отдельные фрагменты, по отдельным фрагментам - данные считаются некорректными. В базу данных тоже не вносили, по той же причине - материал и само исследование  не позволяют должным образом эти результаты представить. То есть в крови Гислен сомнений нет, а отдельные фрагменты мужской ДНК, которые определились - не позволяют идентифицировать убийцу по нормальной схеме, то есть разместить в базу данных и далее. А почему примерно 30 этих следов - так даже чихнет кто-то на эту дверь - вот и следы, да ещё много. Кмк, мы это обсуждали.
Заключение экспертов уже после суда по потекам крови  относительно оси ноги - так нет фото, где это видно, а в первичном описании там описывается как пятна крови на задней поверхности бедра.
"....На нижней левой конечности мы отмечаем, что на пальцах стопы имеются поверхностные царапины. На задней части бедра видны множественные пятна крови. Мы отмечаем две колотые раны шириной 2 см, одна на внешней 1/3 бедра примерно вертикально; другой на внутренней 1/3, горизонтальный, также шириной 2 см ;
На нижней правой конечности множественные ссадины у основания большого пальца ноги. На тыльной стороне стопы также видны множественные поверхностные царапины. На колене также имеются множественные синяки и ссадины. Наконец мы отмечаем гематому на правой ягодице ;..."

Вот тут заключение судебного медика, которого вызвали на осмотр тела Гислен.
http://omarlatuee.free.fr/index.php?post/2012/11/Comment-démontrez-vous-la-date-de-la-mort

И вообще, есть же такое понятие как "сроки" - мало ли что можно обдумать и рассказать после времени.И такое понятие как "первичные документы" - это основа для всех выводов.Экспертизы после времени - уже не так котируются.

[Баридетектив]

Чтобы это объяснить, надо быть на месте преступления. Может, Гислен сказала убийце что-то обидное с его точки зрения, тогда он подумал: нет, простой смертью ты не умрешь, я тебя ещё изрежу.

ага, и уложился со всеми этими причудами аж в 40 или 50 минут. А может тогда объясните данные экспертизы, во время осмотра тела 24 го уже ближе к вечеру полиция прониклась в подвал... И при осмотре тела мадам её глаза были открыты и не замутнены. Это означает только одно, без вариантов, тело мадам повернули вниз лицом, когда она уже была мертва, смерть не ранее 5 или 6 часов назад, то есть именно по состоянию глаз смерть 24 го и все уже, убийца был последним живым человеком покидавшим подвал, он видел надписи и не стёр их, он их писал сам. В налписях  и на бруске с кровью  одно и то же ДНК, и это не Омар. Я не являюсь защитнецей конкретного человека, просто надо уже все же рассматривать другие варианты события.

[Сестра Гигон]

ага, и уложился со всеми этими причудами аж в 40 или 50 минут. А может тогда объясните данные экспертизы, во время осмотра тела 24 го уже ближе к вечеру полиция прониклась в подвал... И при осмотре тела мадам её глаза были открыты и не замутнены. Это означает только одно, без вариантов, тело мадам повернули вниз лицом, когда она уже была мертва, смерть не ранее 5 или 6 часов назад, то есть именно по состоянию глаз смерть 24 го и все уже, убийца был последним живым человеком покидавшим подвал, он видел надписи и не стёр их, он их писал сам. В налписях  и на бруске с кровью  одно и то же ДНК, и это не Омар. Я не являюсь защитнецей конкретного человека, просто надо уже все же рассматривать другие варианты события.

И где же была жертва в воскресенье?

[Тамара Орлова]

А может тогда объясните данные экспертизы, во время осмотра тела 24 го уже ближе к вечеру полиция прониклась в подвал... И при осмотре тела мадам её глаза были открыты и не замутнены. Это означает только одно, без вариантов, тело мадам повернули вниз лицом, когда она уже была мертва, смерть не ранее 5 или 6 часов назад, то есть именно по состоянию глаз смерть 24 го и все уже, убийца был последним живым человеком покидавшим подвал, он видел надписи и не стёр их, он их писал сам.

Это признак такой по глазам?

[Баридетектив]

Это признак такой по глазам?

да вот именно по глазам, главное же экспертиза тела, а потом уже кто плохой, кто хороший,

[Сестра Гигон]

ага, и уложился со всеми этими причудами аж в 40 или 50 минут. А может тогда объясните данные экспертизы, во время осмотра тела 24 го уже ближе к вечеру полиция прониклась в подвал... И при осмотре тела мадам её глаза были открыты и не замутнены. Это означает только одно, без вариантов, тело мадам повернули вниз лицом, когда она уже была мертва, смерть не ранее 5 или 6 часов назад, то есть именно по состоянию глаз смерть 24 го и все уже, убийца был последним живым человеком покидавшим подвал, он видел надписи и не стёр их, он их писал сам. В налписях  и на бруске с кровью  одно и то же ДНК, и это не Омар. Я не являюсь защитнецей конкретного человека, просто надо уже все же рассматривать другие варианты события.

А где в заключении СМЭ говорится про глаза?

[azazella177 06]

Писала кровью, стоя на коленях. Тащила раскладушку тоже, видимо, ползком. Раскладушка была на колёсах. А трубка металлическая не тяжелая.

вы на ту  ,,раскладушку ,, посмотрите , как ее потащишьто ползком 

[azazella177 06]

а про кусторез очень даже подумал, смена оружия это серьёзный след в этой истории. Мотив который приписывают Омару вспылил  и убил не подтверждается. Вот если бы мадам сразу погибла бы о. Ударов бруском, то да, так можно было бы сказать, но три оружия... Три.... Я думаю, что два оружия брусок и обоюдострый нож это убийство, кусторез для инсценировки.

так он по надобности пояснении отдельных эпизодов )
когда надо дурак , когда надо умный )

[azazella177 06]

это уже обсуждали  и не раз, просто вопрос, как убийца держал раскрытый кусторез, напомню, что по вашей же версии это непреднамеренное и не подготовленоемубмйство

при том >

добивать пришлось подручными средствами

и потому под рукой ничего не нашел a побег за кусторезом , который потом отмывал ?

[azazella177 06]

"И почему все объяснения связанные с Омаром сводятся к игнорированию данных экспертизы и здравому смыслу."

вот и я не понимаю ) особенно про свертывание крови да и то как она стекала , точнее не стекала )
ведь экспертиза ну никак не бьётся с фантазиями следака )

[azazella177 06]

. Это означает только одно, без вариантов, тело мадам повернули вниз лицом, когда она уже была мертва,

[Тамара Орлова]

А где в заключении СМЭ говорится про глаза?

Полностью же находила я заключение первого врача, который осматривал тело.
"Я нижеподписавшийся, доктор Жерар Пейдж, медицинский эксперт при судах Апелляционного суда Экс-ан-Прованса, по поручению месье Ченчи Жоржа, главного адъютанта BR в Каннах с миссией: :

- Провести экспертизу тела мадам Де Ренти Гислен, вдовы маршала, лежащего в котельной ее резиденции, расположенной в Мужене, 502/22 тупик Сен-Бартелеми , вилла ла Шамад с целью определения причины, обстоятельств ее смерти и сделать все необходимые наблюдения.
Удостоверяет, что лично выполнил мою миссию 24 июня 1991 года между 20 и 22 часами.

Тело лежит в котельной на животе ;
Банный халат (единственная одежда) закатан до талии ;
Тело полностью обнажено, если не считать этого халата ;
Ступни босые. Поблизости найдены тапочки, а также брекеты (вертлюги), которые были найдены за пределами котельной рядом с небольшой лужей крови ;
В том положении, в котором был найден труп, мы замечаем, что волосы пропитаны большим количеством свернувшейся крови ;
Обе руки окровавлены. Левая рука изуродована (1-я фаланга среднего пальца частично раздроблена и почти оторвана от пальца) ;
На нижней левой конечности мы отмечаем, что на пальцах стопы имеются поверхностные царапины. На задней части бедра видны множественные пятна крови. Мы отмечаем две колотые раны шириной 2 см, одна на внешней 1/3 бедра примерно вертикально; другой на внутренней 1/3, горизонтальный, также шириной 2 см ;
На нижней правой конечности множественные ссадины у основания большого пальца ноги. На тыльной стороне стопы также видны множественные поверхностные царапины. На колене также имеются множественные синяки и ссадины. Наконец мы отмечаем гематому на правой ягодице ;
Перевернутый труп: В правой подвздошной ямке имеется потрошение. Обратите внимание на множественные отверстия, образовавшиеся в результате попадания холодного оружия (на первый взгляд около десяти). Также следует отметить двойное перерезание горла (два очень больших пореза), которые не доходят до крупных сосудов шеи.
Жесткость трупа полная (все тело целиком). Бледность брюшная. Глаза ясные, зрачки с двусторонним мидриазом. Смерть наступила более шести часов назад."

Совершено в Сен-Сезере 20 июля 1991 года.
Подпись: доктор Г. Пейдж

Составлено в 6 экземплярах по 2 страницы:
месье Монфору; Месье Ченчи;
Доктору Менару; Доктору Макарио; Доктору Пейджу.

Но по глазам вот это, где три судебных медика делают вскрытие:
http://omarlatuee.free.fr/index.php?post/2012/09/Rapport-d-autopsie
"...Это труп женского пола. Рост один метр шестьдесят три, среднего телосложения. Глаза светло-голубые со средними зрачками при мидриазе.
Отмечается двусторонняя гиперемия конъюнктивы. В рыжих волосах средней длины, запятнанных большим количеством свернувшейся крови, мы находим два причудливых металлических зажима..."

[Сестра Гигон]

Полностью же находила я заключение первого врача, который осматривал тело.Но по глазам вот это, где три судебных медика делают вскрытие:
http://omarlatuee.free.fr/index.php?post/2012/09/Rapport-d-autopsie
"...Это труп женского пола. Рост один метр шестьдесят три, среднего телосложения. Глаза светло-голубые со средними зрачками при мидриазе.
Отмечается двусторонняя гиперемия конъюнктивы. В рыжих волосах средней длины, запятнанных большим количеством свернувшейся крови, мы находим два причудливых металлических зажима..."

Но вскрытие, если не ошибаюсь, производилось 28 июня? Где там про 5-6 часов, о которых пишет Баридетектив?

[Тамара Орлова]

Но вскрытие, если не ошибаюсь, производилось 28 июня? Где там про 5-6 часов, о которых пишет Баридетектив?

Ну там же не дается ссылок никаких. Наверное что-то из ВИКИ. Там вообще компиляция из всего что можно без разбору.
Да и на этой странице  уже всё подряд: кусторез, глаза, бензин, стекающая кровь, раскладушка. Надо сделать перерыв. Может ссылки появятся?