Омар убить меня

[Allexx77]

Мне кажется, что и без той "кровавой надписи", все равно обвинили бы этого садовника-гастарбайтера. И ровно с теми же "уликами" - и игроман, и вспыльчив, и алиби нет

[Mangusta]

Где окно винного погреба? Почему адвокаты Омара его не заметили?

Знаете что интересно. Интересно почему нет в деле полного плана подвала с винным погребом и так далее. Посмотрите, другие дела, например про убийства студентов в Айдахо или про убийство Мередит Керчер. Везде присутствует полный план дома, независимо от того в каких помещениях были следы преступления, а в каких нет. А тут дверь из подвала. Ну пусть закрытая, но ведь у кого-то могли быть ключи. То что здесь полиция ограничилась планом подвала явная недоработка, которая заставляет предполагать, что в винном погребе было нечто, что полиция не хотела приобщать к делу. Возможно потому, то что противоречило основной версии.
Другое дело, что полиция увидев обличающую надпись, скорее всего, очень обрадовалась и решила, что дело простое а поэтому можно особо не напрягаться и по халатности не стала делать план винного погреба.
В любом случае мы имеем плохую работу полиции, вопрос только как ее трактовать, как халатность или как намеренное сокрытие.

[Тамара Орлова]

Знаете что интересно. Интересно почему нет в деле полного плана подвала с винным погребом и так далее. Посмотрите, другие дела, например про убийства студентов в Айдахо или про убийство Мередит Керчер. Везде присутствует полный план дома, независимо от того в каких помещениях были следы преступления, а в каких нет. А тут дверь из подвала. Ну пусть закрытая, но ведь у кого-то могли быть ключи. То что здесь полиция ограничилась планом подвала явная недоработка, которая заставляет предполагать, что в винном погребе было нечто, что полиция не хотела приобщать к делу. Возможно потому, то что противоречило основной версии.

У следователя есть свой блог, в котором он по этому делу отвечает на вопросы.Кмк, вопросов много было именно по винному погребу. Как бы в тех краях погреба винные часто грабят. Возможно, винный погреб Гислен был заполнен дорогим вином (?), то есть желанной добычей для грабителей.Потому и нет нигде фактически плана погреба, то есть его расположения и нет фото его помещения внутри.
Было такое во время расследования убийства Гислен, что в подвал и в погреб пытался проникнуть журналист со своей аппаратурой.Завели дело о попытке незаконного проникновения.То есть его позорно поймали и обвинили в том, что он якобы хотел написать о непрофессионализме полиции.

[Тамара Орлова]

Всё же был суд присяжных. Люди отнеслись неформально к своим обязанностям.
В зал суда по требованию присяжных принесли обе двери с надписями (!).
 И всё же Омара признали виновным. И пересмотра не было и не похоже что будет.
За 32 года никто не сознался в убийстве, как это иногда бывает.

аргументы   
особенно с вносом дверей (
 то чего дало ?  кроме эмоционального давления на присяжных ? 
они там  сами графологическую экспертизу делали в зале суда 

С экспертом - графологом получилось интересно, конечно.Он же в суде выступал со своим заключением, что надписи сделаны рукой Гислен и был в этом уверен.К нему было столько вопросов и вот уж он точно подвергся эмоциональному давлению, потому что под воздействием вопросов защиты и присяжных признал, что на 70 % уверен (!).То есть это была на самом деле ошибка суда. По прошествии многих лет судья этого процесса и как минимум несколько авторитетных адвокатов - юристов высказывали мнение о том, что в этом деле неправильно было обращаться к графологу.В этом случае корректных результатов получить было невозможно.

[Тамара Орлова]

Мне кажется, что и без той "кровавой надписи", все равно обвинили бы этого садовника-гастарбайтера. И ровно с теми же "уликами" - и игроман, и вспыльчив, и алиби нет

Возможно.
"Игроман" - мотив.По данным следствия он был должен около 7000 франков, в том числе за квартиру - за два месяца.Это при том, что два аванса получил только от Гислен. Три раза в неделю с 20 и до 23 часов проводил в заведении с игровыми автоматами под названием "Казино".Там изучали книги записей этого заведения. Суммы проигрывал большие для его достатка.
"Вспыльчив" - своего рода тоже возможность.
"Алиби нет" - нет алиби, да ещё смог показать себя хитрым и обманщиком по мелочам.

[azazella177 06]

аргументы   
особенно с вносом дверей (
 то чего дало ?  кроме эмоционального давления на присяжных ? 
они там  сами графологическую экспертизу делали в зале суда 

С экспертом - графологом получилось интересно, конечно.Он же в суде выступал со своим заключением, что надписи сделаны рукой Гислен и был в этом уверен.К нему было столько вопросов и вот уж он точно подвергся эмоциональному давлению, потому что под воздействием вопросов защиты и присяжных признал, что на 70 % уверен (!).То есть это была на самом деле ошибка суда. По прошествии многих лет судья этого процесса и как минимум несколько авторитетных адвокатов - юристов высказывали мнение о том, что в этом деле неправильно было обращаться к графологу.В этом случае корректных результатов получить было невозможно.

так не одна экспертиза же была и какая ж тут ошибка суда )  с  "правильно"  подобранные присяжными которые запросили двери принести -никакой адвокат не справится

[Тамара Орлова]

так не одна экспертиза же была и какая ж тут ошибка суда )  с  "правильно"  подобранные присяжными которые запросили двери принести -никакой адвокат не справится

На суде графологическая экспертиза была одна. Остальные известные экспертизы потом делали защитники. А присяжные везде и всегда одинаковы.

[Allexx77]

Не знаю, обсуждали ли здесь, с кем конкретно она должна была обедать в тот день? Эти "обеспокоенные" друзья сначала звонили-не дозвонились, а потом вечером зачем-то заявились на виллу, но не достучавшись, полицию все-таки не вызвали. Ладно звонили, приезжали-то зачем?
И второе - зачем дублировать надпись? Думаю, в такой ситуации хватило бы указания одного имени, но тут же даже указывается действие - "убить" (убил).

[Тамара Орлова]

Не знаю, обсуждали ли здесь, с кем конкретно она должна была обедать в тот день? Эти "обеспокоенные" друзья сначала звонили-не дозвонились, а потом вечером зачем-то заявились на виллу, но не достучавшись, полицию все-таки не вызвали. Ладно звонили, приезжали-то зачем?
И второе - зачем дублировать надпись? Думаю, в такой ситуации хватило бы указания одного имени, но тут же даже указывается действие - "убить" (убил).

http://omarlatuee.free.fr/index.php?post/2012/11/Comment-démontrez-vous-la-date-de-la-mort

Это блог следователя, там можно поискать.Материалов много, только не все его ссылки открываются. Там перевод гугла конечно, но понять можно.

[Сестра Гигон]

Не знаю, обсуждали ли здесь, с кем конкретно она должна была обедать в тот день? Эти "обеспокоенные" друзья сначала звонили-не дозвонились, а потом вечером зачем-то заявились на виллу, но не достучавшись, полицию все-таки не вызвали. Ладно звонили, приезжали-то зачем?
И второе - зачем дублировать надпись? Думаю, в такой ситуации хватило бы указания одного имени, но тут же даже указывается действие - "убить" (убил).

Наверное, таков был характер Гислен. Она не могла покорно лежать и ждать конца. Она должна была что-то предпринять, пока оставались силы. Заблокировав дверь, она решает, что одной надписи недостаточно. Идёт отёк мозга, рассуждать логически становится невозможно. Но в голове сидит мысль : надо действовать! - и она была, в общем-то, права. Ее последний крик был услышан присяжными.

[Allexx77]

Наверное, таков был характер Гислен. Она не могла покорно лежать и ждать конца. Она должна была что-то предпринять, пока оставались силы.

По-моему, логичнее было бы пытаться выбраться за помощью, а не строить баррикады.

[Allexx77]

http://omarlatuee.free.fr/index.php?post/2012/11/Comment-démontrez-vous-la-date-de-la-mort

Это блог следователя, там можно поискать.

Там нет объяснений приезда друзей 23.7 Ведь они делают упор на её исключительную пунктуальность, но она не пришла и не позвонила. А если с ней случилось что-то (так и произошло), то может следовало вызвать полицию. Постоять у ворот и разъехаться - выглядит не совсем логично.

[Тамара Орлова]

Там нет объяснений приезда друзей 23.7 Ведь они делают упор на её исключительную пунктуальность, но она не пришла и не позвонила. А если с ней случилось что-то (так и произошло), то может следовало вызвать полицию. Постоять у ворот и разъехаться - выглядит не совсем логично.

Ну так-то понятно, компания в хорошем настроении, решили заехать, может что-то случилось, надо помочь.Я вот случай такой вспомнила, человека ждали на свадьбу (женщина-заместитель выходила замуж), он и не явился вовремя и не стал звонить, чтобы не сообщать тревожную новость. У этого гостя дочку положили в тот день и час с аппендицитом в больницу. Он и отвозил, и в больнице находился долго. Потом к концу вечера приехал. А люди уже успели что-то высказать в его адрес за глаза. Вот такой реальный случай. А здесь друзья приехали, посмотрели, но волноваться не перестали, что ещё они могли?

[Allexx77]

Ну так-то понятно, компания в хорошем настроении, решили заехать, может что-то случилось, надо помочь... А здесь друзья приехали, посмотрели, но волноваться не перестали, что ещё они могли?

Я предположил, что могли, если бы "волновались". А так не вижу смысла в их приезде.

[Тамара Орлова]

Я предположил, что могли, если бы "волновались". А так не вижу смысла в их приезде.

Смысл - хотели продолжить вечеринку у неё? Невозможно?
Как рассуждали они?