Омар убить меня

[Тамара Орлова]

 
вот вы меня провоцируете на ржачные смайлики  а потом обсуждаете ) то не есть хорошо

Нисколько.

[Баридетектив]

Вообще, кмк, по состоянию человека  - что могла она, что не могла - говорить трудно, утверждать невозможно.Возможно, она жила гораздо больше после ранений, эксперты могут говорить, что угодно, акты экспертизы по вскрытию мы здесь видели.Все остальные комментарии  - от других экспертов, которые делают свои выводы по бумаге, то есть по документам. Они тела не видели.Всё что касается потоков крови вертикальных или других - это комментарии и выступления для СМИ. А наличие потеков крови вертикальных или горизонтальных разглядывались по имеющимся фото найденного тела. Насколько это точно и хорошо было видно? Что-то не попалось мне таких документов, составленных экспертами, только статьи в СМИ.

с чего вы взяли, что комментарии об результатах экспертизы по фото??? Я лично тело так подробно не видела, а вот результаты именно экспертизы читала. Отрицать очевидные вещи для чего? Только, для того, что бы оправдать официальную версию, которая если не может отрицать сами факты, начинает сомневаться или в датах или во времени. Или вообще переводит стрелки на личность человека. Эксперт дал ясное заключение без возможности его переиначивайте, кровь под телом жертвы, стекла вертикально, внутреннего кровотечения нет.  А как ещё надо было это написать, вот что бы вы поверили???

[Баридетектив]

я и зашла в тему с вопросом при ком был построен дом ) так как ясно и понятно что дверь она заблокировать сама никак не могла
А что  выключила  свет и сама в такую позу уложилась, моли поверить только присяжные которым была охота на  исписанную дверь поглядеть

дом построили Гислен с мужем, и при строй она дела уже сама, естественно через строительную компанию. И с учётом, что под пристроем винный погреб, а над ним хоз помещение, его называют и дровянной сарай и сарай садовник. Имы вот только не знаем, за дверью винного погреба вернее помещения в подвале был спуск в ещё более глубокмй подвал, или винеым погреб ом называют именно помещения в подвале где дверь находится на том же уровне, что и дверь в котельную.

[Баридетектив]

Лучшая защита- это нападение). Вы свои посты последних недель посмотрите. По-вашему, дискуссия- это война смайликов?
Грустно, что тема скатилась на такое дно.

дно, это когда думающий люди отвечают на придирки, а вот скажи то или скажите это, если вам нужна дискуссия, начните е и это только  ваш вариант события, не надо сваливать на официальную версию, она не учитывает половины фактов. Давайте вашу версию, собственную, вот тогда и подисскутируем.

[Тамара Орлова]

с чего вы взяли, что комментарии об результатах экспертизы по фото??? Я лично тело так подробно не видела, а вот результаты именно экспертизы читала. Отрицать очевидные вещи для чего? Только, для того, что бы оправдать официальную версию, которая если не может отрицать сами факты, начинает сомневаться или в датах или во времени. Или вообще переводит стрелки на личность человека. Эксперт дал ясное заключение без возможности его переиначивайте, кровь под телом жертвы, стекла вертикально, внутреннего кровотечения нет.  А как ещё надо было это написать, вот что бы вы поверили???

А можно привести эти результаты экспертизы? Я вот видела только комментарий и мнение эксперта - медика в статье из СМИ. И всё. Как бы неофициально.Человек, безусловно, медик пишет свое мнение.

[Баридетектив]

А можно привести эти результаты экспертизы? Я вот видела только комментарий и мнение эксперта - медика в статье из СМИ. И всё. Как бы неофициально.Человек, безусловно, медик пишет свое мнение.вы же само ссылку на медэкспертищу давали, на французском сац е, а затем и перевод.

[azazella177 06]

с чего вы взяли, что комментарии об результатах экспертизы по фото??? Я лично тело так подробно не видела, а вот результаты именно экспертизы читала. Отрицать очевидные вещи для чего? Только, для того, что бы оправдать официальную версию, которая если не может отрицать сами факты, начинает сомневаться или в датах или во времени. Или вообще переводит стрелки на личность человека. Эксперт дал ясное заключение без возможности его переиначивайте, кровь под телом жертвы, стекла вертикально, внутреннего кровотечения нет.  А как ещё надо было это написать, вот что бы вы поверили???

хотя я со  многими вашими версиями не согласна , но ту вы абсолютно правы )
 насчет экспертиз )
но дело в том что наверное выбраны были именно такие же присяжные, которым следствие сумело втиреть  невозможное

[azazella177 06]

не надо сваливать на официальную версию, она не учитывает половины фактов

[azazella177 06]

А можно привести эти результаты экспертизы? Я вот видела только комментарий и мнение эксперта - медика в статье из СМИ. И всё. Как бы неофициально.Человек, безусловно, медик пишет свое мнение.

вас УЖЕ  должно было насторожить тот факт , что экспертизу в своем блоге не коментирует  тот следак всех времен и народов )
 видимо сообразил, что читать его будут не только люди понимающие в судмеде и аматомии уровня тех присяжных

[azazella177 06]

вы же само ссылку на медэкспертищу давали, на французском сац е, а затем и перевод.

так вот именно )
 

[Сестра Гигон]

не надо сваливать на официальную версию, она не учитывает половины фактов. Давайте вашу версию, собственную, вот тогда и подисскутируем.

Чем уж так плоха официальная версия? Я скорее подвергну сомнению выводы медэксперта, чем поверю в то, что убийца вытек через вентиляционное отверстие диаметром в 20-25 сантиметров.

[Баридетектив]

Чем уж так плоха официальная версия? Я скорее подвергну сомнению выводы медэксперта, чем поверю в то, что убийца вытек через вентиляционное отверстие диаметром в 20-25 сантиметров.

вопрос веры - это не криминалистика, вам на другой форум.

[Тамара Орлова]

А можно привести эти результаты экспертизы? Я вот видела только комментарий и мнение эксперта - медика в статье из СМИ. И всё. Как бы неофициально.Человек, безусловно, медик пишет свое мнение.

Я не об этих экспертизах, которые я же и приводила.
1. Мы читали здесь заключение трех судебных медиков по вскрытию - это текст СМЭ.
2. Было еще заключение врача, которого вызвали полицейские, чтобы осмотреть сразу еще в подвале - тоже читали.
Ещё есть довольно подробно изложенное мнение некоего эксперта, который рассуждает на тему о том, могла ли Гислен вообще передвигаться с такими ранениями и вообще что-то делать. Там этот эксперт пишет о потёках крови, которые должны быть, если Гислен поднималась с пола. Рассматривает типа "горизонтальные" и "вертикальные" потеки крови, которых не видит.Причем, эти фото не приводятся, поскольку приводить их нельзя. Сегодня смотрю всё - не нахожу. Эта статья как раз не с сайта следователя, а откуда - не нашла пока.

[Сестра Гигон]

вопрос веры - это не криминалистика, вам на другой форум.

Тут не вопрос веры, а вопрос физики. Может человек исчезнуть из закрытого помещения? Нет, не может. Значит, Гислен перемещалась по подвалу- с этим выводом ничего не поделаешь. А судмедэксперт ошибся ( если это вообще был СМЭ, а не посторонний эксперт).

[Тамара Орлова]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Omar_Raddad

Вот кажется эта ссылка на рассуждения эксперта.Это вики. И вообще, все рассуждения по поводу того, что встать Гислен не могла - мнение его защитников, даже не каких-то независимых экспертов.

"...Обнаружение тела и первые осмотры
В котельной, в глубине подвала, Гислен Маршал лежит во весь рост, лицом вниз, ноги направлены к задней стене, руки на полу перед телом, одетая в свой единственный окровавленный банный халат, закатанный к верхней части тела., над головой. по размеру11.

Первые заключения врача, сделанные на месте происшествия вечером 24 июня, и вскрытие 28 июня12 выявят серьезные травмы: пять сильных ударов по голове, нанесенных шевроном, «нанесенных с целью убийства. а не нокаут»13, в результате чего на коже образовались зияющие раны. волосяной покров и отек головного мозга; V-образная рана на горле, не доходящая до крупных сосудов шеи или трахеи; десять ран на груди и животе, нанесенных «обоюдоострым сужающимся лезвием» размером от 15 до 20 см в длину и шириной не более 2 см один из которых вызвал потрошение, а три пронзили печень насквозь (сквозные раны), при этом траектории этих ударов были «слегка восходящими»; две раны за левым бедром14, из одной из которых, с внутренней стороны, вытекла струйка крови, перпендикулярная оси бедра. от ноги; таким образом, жертва оставалась лежать на полу без движения после получения этой травмы, по крайней мере, до тех пор, пока кровь не свернулась15, что, по мнению судмедэкспертов, составляет семь минут16. Травмы и переломы рук с почти оторванной фалангой, свидетельствующие о том, что она пыталась защитить себя, поднеся руки к лицу, многочисленные ссадины и синяки на руках и ногах, особенно на тыльной стороне стоп и коленях. следы пыли и цемента на халате и одежде. на петлях кишечника жертва, по-видимому, волочила себя или была волочена по полу17.

По мнению судебно-медицинских экспертов, было невозможно определить порядок, в котором были нанесены удары. Ни один из них не был смертельным сразу, но их количество, несомненно, было смертельным после определенной агонии, продолжительность которой, по их оценкам, составляла от пятнадцати до тридцати минут18. Капитан Джордж Ченчи отмечает, что убийца казался «решительным, но в то же время неуклюжим или неловким в своих движениях».

Жан Пальюцца, судмедэксперт, с которым адвокаты защиты консультировались во время следствия, согласился дать свое заключение журналистке Еве Ливе после осуждения садовника. Он считает, что убийство могло произойти за одну быструю последовательность из трех или четырех минут. При нападении такого рода первые удары наносятся, чтобы вывести жертву из строя, нокаутировав ее. Затем очень быстро следуют удары холодным оружием. «Судя по силе ударов, нападавшим на него был мужчина. [...] Он был левшой ». В нем говорится, что сначала была нанесена самая низкая травма. «Лезвие наносило удар выше, когда [жертва] падала». V-образная рана на шее «часто встречается при такого рода убийствах» из-за бокового смещения головы в попытке избежать ударов. Эксперт уточняет, что на теле нападавшего обязательно была кровь. Учитывая то, как впоследствии пролилась кровь, он считает, что жертва так и не пришла в себя; сообщается, что она умерла «быстро от кровотечения». Если бы она встала на ноги, кровоизлияние в печень заполнило бы брюшную полость, чего не заметили судмедэксперты.
Точка зрения защиты
Г-н Верджес отмечает, что тело жертвы лежало не перед второй надписью. На суде  -жа Леклерк, адвокат по гражданским делам, скажет, что она «потащилась написать эти последние слова умирающей рукой ». Таким образом, мы представляем ее себе так, как будто она написала это послание на последнем издыхании незадолго до своей смерти. Однако на самом деле она находится в 1,50 м за этой дверью, и вытянутое положение конечностей, халат, поднятый к верхней части тела, в качестве доказательства указывают на то, что этого человека тащили за ноги.

Еще одна деталь, показательная для защиты: струйка крови, перпендикулярная полу и оси ноги, на внутренней стороне бедра жертвы, которая, по сообщениям, сгустилась за семь минут, была идеально чистой. Если бы жертва встала, чтобы сделать все, что было сказано, эта струйка крови потекла бы в другом направлении или была бы размыта трением между бедрами. Таким образом, жертва перестала двигаться после ухода нападавшего. Эта рана, похожая на удар кинжалом, могла быть нанесена для того, чтобы жертва перестала реагировать. «Метод, известный каждому охотнику». Кроме того, халат не был пробит в результате этого удара, поэтому рана была нанесена, когда одежда уже была прижата к верхней части тела.

Наконец, тезис о кусторезе или кухонном ноже как орудии убийства не согласуется с описанием обоюдоострого сужающегося лезвия шириной 2 см. Кроме того, был бы садовник достаточно «глуп», чтобы спрятать ключ от погреба вместе с садовыми инструментами, как бы обозначив себя?

Защитники Омара Раддада выдвинули несколько сценариев этого преступления, и между ними возникли глубокие разногласия по этому поводу."

Всё написанное, все мнения - только предположения и их обсуждение. Причем эксперт Пальюцца высказал своё мнение только после суда.