Версия А.Ракитина

Автор Straga, 18.02.2021, 13:33

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Medgaz

#885
Цитата: Demetrius от 19.07.2021, 22:57Работа физруком давала время для занятий туризмом. А это очень широкий круг общения среди нередко фрондирующих против власти граждан. За градусом этой фронды следовало присматривать.
Не очень понятно, почему именно физрук  обязан был заниматься туризмом - в походы ходили представители самых разных профессий. И зачем рядовому сексоту-осведомителю, к которым вы пытаетесь причислить Золотарева, нужно иметь офицерские погоны.
Цитата: Demetrius от 19.07.2021, 22:58Та сторона провалила миссию? Разве?
Конечно же. Читайте Ракитина. Матерых шпионов, которые не знали тонкостей русского языка и говорили на нем с акцентом, разоблачили бдительные студенты.

Demetrius

Цитата: Medgaz от 19.07.2021, 23:03И зачем рядовому сексоту-осведомителю, к которым вы пытаетесь причислить Золотарева, нужно иметь офицерские погоны.
Офицерские погоны Вы ему вчера навесили. Я удивился, но возражать не стал. С.З. не был рядовым осведомителем. Читайте Ракитина. Он руководил сетью.
Цитата: Medgaz от 19.07.2021, 23:03Не очень понятно, почему именно физрук  обязан был заниматься туризмом - в походы ходили представители самых разных профессий.
Допустим, Золотарев работал бы корректором в районной многотиражке. Вы бы сейчас недоумевали, "почему именно корректор был обязан заниматься туризмом", не так ли? Или есть профессия, которая бы Вас удовлетворила? "Да. именно почтальон( слесарь, директор обувной фабрики) должен заниматься туризмом".
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: Medgaz от 19.07.2021, 23:03Конечно же. Читайте Ракитина. Матерых шпионов, которые не знали тонкостей русского языка и говорили на нем с акцентом, разоблачили бдительные студенты.
Не думаю, что Вы тут верно употребляете слово "разоблачили". Глагол этот предполагает другую обстановку, и другие последствия и для разоблаченных, и для разоблачителей.
Читайте Ракитина. Для той стороны операция была успешной.
Министерство Пространства и Времени

Medgaz

#888
Цитата: Demetrius от 19.07.2021, 23:24Для той стороны операция была успещной.
То есть гипотетическое убийство 9 человек - это не "эксцесс исполнителя", как вы с Ракитиным утверждали ранее, а тщательно продуманная операция, предусмотренная изначально в случае провала миссии?

Medgaz

#889
Цитата: Demetrius от 19.07.2021, 23:24Глагол этот предполагает другую обстановку, и другие последствия и для разоблаченных, и для разоблачителей.
Откройте толковый словарь, там ничего нет про обстановку и последствия.
ЦитироватьРАЗОБЛАЧИТЬ... 2. перен., кого-что. Открыть, обнаружить (чьи-нибудь злоупотребления, тайные замыслы, враждебные или предосудительные действия, планы). Разоблачить врага.
То есть туристы обнаружили, что перед ними не те люди, за которых они себя выдают. По акценту, неправильному употреблению идиом, незнанию элементарных для советских граждан вещей итд. Именно это описано в версии. А если бы на рандеву явился один Кривонищенко, как всегда бывает в подобных случаях, то такой проблемы не возникло бы. Уже одно  это - веский повод не проводить такие встречи коллективно. Помимо кучи других поводов.

Medgaz

#890
Цитата: Demetrius от 19.07.2021, 23:21Офицерские погоны Вы ему вчера навесили. Я удивился, но возражать не стал. С.З. не был рядовым осведомителем. Читайте Ракитина. Он руководил сетью.
Если руководил сетью, то сидел бы в кабинете в местном управлении КГБ,  изучал доносы своих осведомителей и писал бы рапорты для начальства. Нафиг самому под видом пьющего физрука ходить в походы и стучать на туристов, недовольных советской властью?  :-\ Не офицерское это дело. И удивились вы не зря - осведомителю офицерские погоны не положены, а офицер КГБ не стал бы выдавать себя за пьющего физрука.  А он у вас то ли "играющий тренер" в команде стукачей, то ли физрук-контрразведчик без погон. Запутались вы с местом З. в КГБ, и это  неудивительно вследствие отсутствия такого места вообще. Совершенно не вписывается то, что мы о нем знаем, в кадровую работу на спецслужбы. Один только брат-предатель - стопроцентное противопоказание для офицерского звания. Не говоря уже о прочем.

Цитата: Demetrius от 19.07.2021, 23:21Допустим, Золотарев работал бы корректором в районной многотиражке.
Вы в самом деле думаете, что офицеры КГБ СССР трудились на таких должностях?

Demetrius

Цитата: Medgaz от 19.07.2021, 23:28То есть гипотетическое убийство 9 человек - это не "эксцесс исполнителя", как вы с Ракитиным утверждали ранее, а тщательно продуманная операция, предусмотренная изначально в случае провала миссии?
Миссия транзитеров не провалилась. Они пришли на Перевал за достоверной информацией, и они ее добыли.

Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: Medgaz от 19.07.2021, 23:35Откройте толковый словарь, там ничего нет про обстановку и последствия.То есть туристы обнаружили, что перед ними не те люди, за которых они себя выдают. По акценту, неправильному употреблению идиом, незнанию элементарных для советских граждан вещей итд. Именно это описано в версии. А если бы на рандеву явился один Кривонищенко, как всегда бывает в подобных случаях, то такой проблемы не возникло бы. Уже одно  это - веский повод не проводить такие встречи коллективно. Помимо кучи других поводов.
Шутите? Разве в результате этого "разоблачения" проблемы появились у транзитеров? Проблемы появились у невольных "разоблачителей", и у Кривонищенко, который в сложившейся ситуации, видимо, повел себя так, что был разоблачен( по-настоящему) транзитерами.
Министерство Пространства и Времени

Demetrius

Цитата: Medgaz от 19.07.2021, 23:51Если руководил сетью, то сидел бы в кабинете в местном управлении КГБ,  изучал доносы своих осведомителей и писал бы рапорты для начальства. Нафиг самому под видом пьющего физрука ходить в походы и стучать на туристов, недовольных советской властью?  :-\ Не офицерское это дело. И удивились вы не зря - осведомителю офицерские погоны не положены, а офицер КГБ не стал бы выдавать себя за пьющего физрука.  А он у вас то ли "играющий тренер" в команде стукачей, то ли физрук-контрразведчик без погон. Запутались вы с местом З. в КГБ, и это  неудивительно вследствие отсутствия такого места вообще. Совершенно не вписывается то, что мы о нем знаем, в кадровую работу на спецслужбы. Один только брат-предатель - стопроцентное противопоказание для офицерского звания. Не говоря уже о прочем.
Вы в самом деле думаете, что офицеры КГБ СССР трудились на таких должностях?
Говорят, даже в Московской Патриархии трудились. Врут, наверное?
Министерство Пространства и Времени

Medgaz

#894
Цитата: Demetrius от 20.07.2021, 01:02Шутите? Разве в результате этого "разоблачения" проблемы появились у транзитеров? Проблемы появились у невольных "разоблачителей", и у Кривонищенко, который в сложившейся ситуации, видимо, повел себя так, что был разоблачен( по-настоящему) транзитерами.
Мало того, что версия кривая, так вы ее и понимаете криво. Проблемы появились у обеих сторон. Читайте Ракитина.
ЦитироватьЕсли кто-то из членов группы Игоря Дятлова обратил внимание на акцент незнакомцев и стал задавать по этому поводу вопросы, то такое поведение, безусловно, могло вызвать тревогу и даже панику явившихся на встречу агентов иностранной разведки. Не следует упускать из вида, что иностранные разведчики чувствовали себя "как на войне" - они находились на боевом задании во враждебном окружении, они сознавали, что рискуют всем, так что нервы у них были напряжены...

Цитата: Demetrius от 20.07.2021, 00:57Миссия транзитеров не провалилась. Они пришли на Перевал за достоверной информацией, и они ее добыли.
Они пришли на перевал за радиоактивными штанами, а ушли без них. Да еще и накосячили, впав в панику и убив 9 человек вследствие эксцесса исполнителя. Ни фига себе "прощупали" агента...

Цитата: Demetrius от 20.07.2021, 01:06Говорят, даже в Московской Патриархии трудились. Врут, наверное?
Тоже физруками, небось, чтобы иметь возможность бродить с паломниками по Северному Уралу и докладывать Шелепину об их настроениях...

Demetrius

Цитата: Medgaz от 20.07.2021, 08:20Мало того, что версия кривая, так вы ее и понимаете криво. Проблемы появились у обеих сторон. Читайте Ракитина.

Вы не находите, что тревога и паника, пережитые транзитерами, были им в этой ситуации подспорьем, а не проблемой?
Цитата: Medgaz от 20.07.2021, 08:20Они пришли на перевал за радиоактивными штанами, а ушли без них. Да еще и накосячили, впав в панику и убив 9 человек вследствие эксцесса исполнителя. Ни фига себе "прощупали" агента...

Они пришли на перевал за штанами с достоверным образцом радиации. Убедившись в подставе, они убили двойного агента и свидетелей.
. . . Все таки, не понимаете Вы версии, которую критикуете. Увы.
Министерство Пространства и Времени

Medgaz

#896
Цитата: Demetrius от 20.07.2021, 23:56Вы не находите, что тревога и паника, пережитые транзитерами, были им в этой ситуации подспорьем, а не проблемой?
Не нахожу. Паника - скверное подспорье в любой ситуации. Что мы и видим по итогам описанной в версии фантасмагории. Вместо того, чтобы принять дезу и свалить с ней вовсояси, открыв прекрасное окно возможностей для своей разведки (ведь КГБ в этом случае не знал бы, что ЦРУ раскусило операцию своих визави), агенты тупо всех убили.

Medgaz

#897
Цитата: Demetrius от 20.07.2021, 23:56Все таки, не понимаете Вы версии, которую критикуете.
Это вы не понимаете, выдавая экспромт ваших транзитеров под влиянием охватившей их паники (согласно версии) за тщательно  продуманное и рациональное действие. У вас, как всегда, с одной стороны, всесильные агенты ЦРУ, которые на чужой земле в огне не горят и в воде не тонут, а с другой - недалекие советские чекисты, которые провалили всё, что только могли на своей собственной территории. Я не мог весть какой поклонник КГБ, но совсем уж за идиотов, которые отправили на встречу со шпионами пьющего осведомителя-физрука с группой туристов, не надо его сотрудников выдавать.

Demetrius

Цитата: Medgaz от 21.07.2021, 00:27Не нахожу. Паника - скверное подспорье в любой ситуации. Что мы и видим по итогам описанной в версии фантасмагории. Вместо того, чтобы принять дезу и свалить с ней вовсояси, открыв прекрасное окно возможностей для своей разведки (ведь КГБ в этом случае не знал бы, что ЦРУ раскусило операцию своих визави), агенты тупо всех убили.
Кураторы той стороны не нуждались в канале поставки дезы. Даже такой, про которую они бы знали, что она деза. Им требовалась достоверная информация. Кроме того, исполнители не были связаны понятиями о корпоративных интересах. Если помните, они не являлись кадровыми офицерами спецслужбы.
Министерство Пространства и Времени

Medgaz

Цитата: Demetrius от 21.07.2021, 00:48Кроме того, исполнители не были связаны понятиями о корпоративных интересах.
Расскажите еще, что они действовали сами по себе и не получили никаких инструкций от своей "корпорации" о порядке действий в случае, если К. вызовет у них подозрения. Или если они сами вызовут подозрения у туристов.