Версия А.Ракитина

[Medgaz]

Присутствие посторонних помогло транзитерам успешно прокачать кандидата в агенты, и разоблачить его. Читайте Ракитина.

Вы, видимо, какого-то другого Ракитина читали. У настоящего всё ровно наоборот - это туристы разоблачили транзитеров или по крайней мере заподозрили неладное. Почитайте внимательно отрывок из очерка, который я процитировал - там речь именно об этом.

В условиях похода они ничего не могли сделать противнику.

Тогда комитетчикам зачем весь этот цирк, если они ничего не могут?

[Medgaz]

Несколько возможных точек для встречи, при этом выбор конкретной из них остается за транзитерами.

Транзитеры могут что угодно выбрать, проблема в том, что туристы до этой точки могут не добраться или не попасть в "окно". Не говоря уже о том, что ими согласно версии руководит человек, который ни сном ни духом не знает ни о каких встречах и не заморачивается тем, как на них попасть.

[Demetrius]

Вы, видимо, какого-то другого Ракитина читали. У настоящего всё ровно наоборот - это туристы разоблачили транзитеров или по крайней мере заподозрили неладное. Почитайте внимательно отрывок из очерка, который я процитировал - там речь именно об этом.

Читайте Ракитина не отрывками, а целиком. Ведь Вы восемь лет подряд оспариваете версию, которую в целом не знаете, т.к. очерк ракитинский, по собственному признанию, полностью не изучили.
"Или"- тут абсолютно неуместно. Кто такие туристы, чтобы разоблачить кого-то? Непосвященные туристы заподозрили что-то неладное в своих собеседниках, посвященные и так знали, кто перед ними. А вот транзитеры разоблачили подставу КГБ.

Тогда комитетчикам зачем весь этот цирк, если они ничего не могут?

Затем, что цель их заключалась в впаривании дезы и липового агента, а отнюдь не в аресте транзитеров. Транзитеры же последнего не знали, и знать не могли. Читайте Ракитина.

Транзитеры могут что угодно выбрать, проблема в том, что туристы до этой точки могут не добраться или не попасть в "окно".

Откуда Вы знаете, где находилось первое окно? Вдруг в Ивделе?
Ну да, могло внезапно и железнодорожное, и автобусное сообщение прерваться. Любые неожиданности возможны. Что же теперь, шпионажем больше не заниматься?

Не говоря уже о том, что ими согласно версии руководит человек, который ни сном ни духом не знает ни о каких встречах и не заморачивается тем, как на них попасть.

Человек заморачивался о том, чтобы пройти намеченный маршрут. И они по нему шли вплоть до самой гибели.

[Medgaz]

Непосвященные туристы заподозрили что-то неладное в своих собеседниках, посвященные и так знали, кто перед ними. А вот транзитеры разоблачили подставу КГБ.

Тогда читаем дальше.

Если кто-то из членов группы Игоря Дятлова обратил внимание на акцент незнакомцев и стал задавать по этому поводу вопросы, то такое поведение, безусловно, могло вызвать тревогу и даже панику явившихся на встречу агентов иностранной разведки. Не следует упускать из вида, что иностранные разведчики чувствовали себя «как на войне» – они находились на боевом задании во враждебном окружении, они сознавали, что рискуют всем, так что нервы у них были напряжены... Наконец, памятуя о том, что из палатки почему-то исчезли два фотоаппарата (предположительно Тибо-Бриньоля и Колмогоровой), нельзя исключить того, что «прокололся» с фотосъёмкой вовсе не Золотарёв, а кто-то из туристов, никак не связанных с операцией КГБ.

То есть подозрения туристов, обративших внимание на акцент транзитеров и проколовшихся с фотосъемкой, вызвали у тех нервный срыв и панику с известными последствиями.

Кто такие туристы, чтобы разоблачить кого-то?

Они те самые люди, которые сорвали операцию. Ну, кто бы мог подумать, что они обратят внимание на акцент незнакомцев, начнут их фотографировать, а то и спросят прямо "Пал Андреич, а вы шпион?" Ни одна светлая голова в ЦК КПСС, АН СССР и КГБ, планировавших операцию, такого даже представить не могла....

Ну да, могло внезапно и железнодорожное, и автобусное сообщение прерваться. Любые неожиданности возможны. Что же теперь, шпионажем больше не заниматься?

В любом деле, не только в шпионском, нужно сводить любые неожиданности к минимуму. А авторы этой безумной затеи преследовали, похоже, прямо противоположную цель.

Откуда Вы знаете, где находилось первое окно? Вдруг в Ивделе?

Вы ж только что утверждали, что нужно было выбрать то место, где КГБ ничего не мог сделать противнику. В Ивделе он тоже ничего не мог, что ли?

Человек заморачивался о том, чтобы пройти намеченный маршрут. И они по нему шли вплоть до самой гибели.

И чего же их так долго искали, если маршрут  с местами стоянок был намечен и известен? Транзитеры были о нем осведомлены лучше, чем турклуб УПИ?

[Demetrius]

Тогда читаем дальше.То есть подозрения туристов, обративших внимание на акцент транзитеров и проколовшихся с фотосъемкой, вызвали у тех нервный срыв и панику с известными последствиями.

Точно так. Только термин "разоблачение" тут не подходит.

Они те самые люди, которые сорвали операцию. Ну, кто бы мог подумать, что они обратят внимание на акцент незнакомцев, начнут их фотографировать, а то и спросят прямо "Пал Андреич, а вы шпион?" Ни одна светлая голова в ЦК КПСС, АН СССР и КГБ, планировавших операцию, такого даже представить не могла....

Отчего же? Могла. Вы только забываете(или Вам не попался на глаза соответствующий отрывок), что место встречи определялось не КГБ, ЦК и Академией Наук, а другой стороной. От ЦК и КГБ зависело принять или не принять такой вариант. Не принять- значит, отказаться от проведения спецоперации.

В любом деле, не только в шпионском, нужно сводить любые неожиданности к минимуму. А авторы этой безумной затеи преследовали, похоже, прямо противоположную цель.

Это Ваше теоретическое рассуждение. В реале ведь поход состоялся, притом согласно маршруту. Если помните, вплоть до восхождения на Перевал вопреки скверной погоде.

Вы ж только что утверждали, что нужно было выбрать то место, где КГБ ничего не мог сделать противнику. В Ивделе он тоже ничего не мог, что ли?

Гораздо меньше, чем в Свердловске, Ялте или Москве.

И чего же их так долго искали, если маршрут  с местами стоянок был намечен и известен? Транзитеры были о нем осведомлены лучше, чем турклуб УПИ?

Конечно лучше. Странно об этом напоминать, но турклуб УПИ его вообще не знал, т.к. Дятлов не оставил в нем маршрутный лист. Сестра Колеватова восстановила для турклуба маршрут по памяти, а искали пропавшую группу на одном, вполне определенном участке маршрута, и вот тут без Комитета не обошлось. Разумеется, транзитеры знали заранее маршрут, и могли выйти на любую им удобную точку в любое время.

[Medgaz]

Точно так. Только термин "разоблачение" тут не подходит.

Главное тут не термины, а поведение непосвященных в операцию людей, которое привело к ее срыву. Это как раз та неожиданность, которую можно и нужно было предвидеть, если возможность такой операции действительно рассматривалась. И уже одно это - веское основание отказаться от такой опасной авантюры.

Это Ваше теоретическое рассуждение.

Это рассуждение Ракитина, согласно которому неожиданная (хотя и вполне предсказуемая на самом деле) реакция туристов привела к провалу операции.

Дятлов не оставил в нем маршрутный лист.

Видимо, не оставил потому, что маршрутный лист был переправлен в штаб-квартиру ЦРУ, где он был, конечно, нужнее.

В реале ведь поход состоялся, притом согласно маршруту. Если помните, вплоть до восхождения на Перевал вопреки скверной погоде.

Поход не состоялся, так как был прерван в самом начале. При серьезном отставании от графика, кстати.

искали пропавшую группу на одном, вполне определенном участке маршрута, и вот тут без Комитета не обошлось. Разумеется, транзитеры знали заранее маршрут, и могли выйти на любую им удобную точку в любое время.

Не понял. Если транзитеры могли выйти на любую точку в любое время, то откуда комитет знал, на каком участке искать группу? И откуда вообще следует, что КГБ хоть как-то помог с поисками?

[beloff]

Ракитин все оч.хор. разжевал.

[Demetrius]

Главное тут не термины, а поведение непосвященных в операцию людей, которое привело к ее срыву. Это как раз та неожиданность, которую можно и нужно было предвидеть, если возможность такой операции действительно рассматривалась. И уже одно это - веское основание отказаться от такой опасной авантюры.

Если бы Комитет отказался от операции, то поход группы Дятлова все равно состоялся бы. И Кривонищенко все равно должен был понести туда с собой некий предмет. Ведь та сторона его, как она думала, завербовала, и теперь дала ему определенное задание. Негласно вмешаться, и помешать походу, а так же не дать ГК возможности доступа к радиоактивным образцам? Такой шаг Комитета перечеркивал всю его предыдущую работу по созданию "двойника". Т.е. в таком случае, для чего столько старались?

[Medgaz]

Т.е. в таком случае, для чего столько старались?

В итоге так "постарались", что погубили и двойника, и группу, и ничего не передали. И не надо было быть семи пядей во лбу, чтобы предвидеть именно такой итог, подписавшись на эту авантюру.
Между тем обставить отказ К. от похода можно было довольно просто, не вызывая подозрений - болезнь, семейные обстоятельства, отмена самого похода (типа Масленников не утверждает план похода, спортклуб не выдает нужного снаряжения итд). И тогда противнику пришлось бы искать менее опасные для советской стороны способы передачи.

[beloff]

то поход группы Дятлова все равно состоялся бы

Вспомните  где  как и когда искали пропавшую группу.
Один отряд пошел по следам , другой высадился на Отортене.  Меж тем группа могла потеряться на любом участке 300км маршрута. Но кто то четко знал - если что то и случилось  то в этих пределах - в пределах 5% длины маршрута, в самом , притом, начале. В пределах примерно 15км участка.  Или точно знал, что дело окончилось уже давно и скверно.
" и предложил забросить туда нашу небольшую, но манев-
Лист 320
ренную группу под г. Отортен – самый Северный пункт маршрута группы Дятлова. После длительного обсуждения предложение было принято." А чо - логично - самая северная точка. Почему не самая западная иле  какаянть другая самая(или не самая) Моисей как то не пояснил.
 Теперь простой русский мужик Пашин
"Свидетель показал: 23 февраля 1959 года в составе 6 человек нас высадили с вертолета в район горы Оттортенн для поисков потерявшейся группы туристов. В первый день поисков, как только спустились в Аспию то обнаружили лыжню туристов. Здесь мы расположили палатку, переночевали, разбились на три группы и пошли искать туристов, в результате поисков обнаружили палатку с вещами,"
Вот  те и вся великая уральская тайна всех времен и народов...

[Medgaz]

Один отряд пошел по следам , другой высадился на Отортене. 

Нэ так всо это было. Савсэм нэ так (С)...

Наиболее перспективным для поисков был определён район от горы Отортен до Ойко-Чакура (по прямой между ними 70 км) как наиболее удалённый, сложный и потенциально более опасный для туристов. Поисковые группы решили высадить в районе горы Отортен (северные группы Слобцова и Аксельрода), в районе Ойко-Чакура (южная группа Гребенника) и в двух промежуточных точках между этими горами. В одной из точек высадили группу Чернышева на водоразделе в верховьях Вишеры и Пурмы, ― примерно на полпути от Отортена до Ойко-Чакура. Группу Карелина решили направить в район горы Сампалчахль (910) ― в истоки реки Ниолс, в 50 км южнее Отортена, между группами Чернышева и Гребенника.

https://perevaldyatlova.ru/tajna-holatchahl/

И еще - как говорил тов. Масленников...

25 и 26 февраля была достигнута договоренность с Пермью о том, что группа охотников коми пройдет в меридиональном направлении вдоль долины реки Вишеры.
Маршрут группы Дятлова представлял собой кольцо, которое начиналось и оканчивалось в Вижае: Вижай - река Лозьва, пос. 2-й Северный, р. Ауспия, г. Отортен, - по главному хребту на юг, до горы Ойко-Чакур, через верховья рек Пурмы и Вишеры – выход по реке Тошемке на Вижай.
Высадка групп и маршрут их обеспечивал проход всего маршрута группы Дятлова по всем точкам.

[Demetrius]

В итоге так "постарались", что погубили и двойника, и группу, и ничего не передали. И не надо было быть семи пядей во лбу, чтобы предвидеть именно такой итог, подписавшись на эту авантюру.
Между тем обставить отказ К. от похода можно было довольно просто, не вызывая подозрений - болезнь, семейные обстоятельства, отмена самого похода (типа Масленников не утверждает план похода, спортклуб не выдает нужного снаряжения итд). И тогда противнику пришлось бы искать менее опасные для советской стороны способы передачи.

С чего бы он стал искать МЕНЕЕ опасные для советской стороны способы? Просто вот мотив какой у противника: искать для советской стороны(которой там не должно было быть, но чье возможное присутствие он подозревал, и которого опасался) менее опасные способы передачи?

[Medgaz]

С чего бы он стал искать МЕНЕЕ опасные для советской стороны способы? Просто вот мотив какой у противника: искать для советской стороны(которой там не должно было быть, но чье возможное присутствие он подозревал, и которого опасался) менее опасные способы передачи?

А у советской стороны мотив какой был, когда она с ходу согласилась на НАИБОЛЕЕ опасный для себя способ, приведший к полному провалу? Вы считаете комитетчиков круглыми идиотами?

чье возможное присутствие он подозревал, и которого опасался

А кто им дал гарантию, что на Сев. Урале в зоне Ивдельлага не может быть никакого советского присутствия?

[beloff]

Допрос свидетеля Карелина
По телефону мы связались со Свердловском и с Ивделем и получили распоряжение прибыть в Ивдель, куда приехали поездом 25 февраля в 11 часов ночи. 27 февраля мы были заброшены на вертолете к обнаруженной накануне палатке.

Сильно искал Владислав Георгиевич.  Простттаки носом рыл. Думаю, так же было и с остальными "группами. Просто не успели. Может и планировались, но не успели. Накладочка вышла - нашли сильно быстро.. Таки я думаю оне можить и планировались, чтоб не так наглядно было. Или вообще их придумали постфактум.
25го, напомню, в Ивделе состоялось заседание штаба, а 26 начались находки.

[Demetrius]

А у советской стороны мотив какой был, когда она с ходу согласилась на НАИБОЛЕЕ опасный для себя способ, приведший к полному провалу? Вы считаете комитетчиков круглыми идиотами?

А Вы откуда знаете, какие другие способы могли быть предложены? Вдруг более опасные? Потому и согласились, что перенесение рандеву влекло за собой рост подозрительности с той стороны.

А кто им дал гарантию, что на Сев. Урале в зоне Ивдельлага не может быть никакого советского присутствия?

Гарантии, разумеется, транзитерам никто не давал. Но там они находились на оперативном просторе.