Версия А.Ракитина

[Demetrius]

Снова неправда ваша. Я прекрасно отношусь к походам и ходил в них много раз в разных уголках родной страны - от Карпат до Байкала.

И на Урал ходили?

У меня предубеждение против использования походов для публичной вербовки, проверки агентов и передачи ими секретной информации - глупее этого трудно что-либо придумать.

Где Вы в версии Ракитина нашли "публичную вербовку" во время похода?

Разве что в свободное от  работы время. У шпионов ведь тоже отпуска бывают.

Ага. Очень смешно.

[Medgaz]

И на Урал ходили?

На Урал только летал.

Где Вы в версии Ракитина нашли "публичную вербовку" во время похода?

Нашел публичную прокачку, которая является частью вербовки, так как без проверки агент не может считаться завербованным.

Ага. Очень смешно.

А что смешного-то? Отбросьте киношный и литературный флер вокруг этой профессии и поймите, что шпионы-разведчики - это не джеймс бонды и штирлицы, а обычные люди, которые получают зарплату как дипломаты-журналисты-бизнесмены и, конечно же, имеют право на отдых.

[Demetrius]

Нашел публичную прокачку,

Она такая же "публичная", как если бы происходила в зале ресторана- что Вам, очевидно, почему-то кажется более естественным для шпионов.

прокачку, которая является частью вербовки, так как без проверки агент не может считаться завербованным.

Нет, не так. Вербовка к тому времени уже состоялась, в любом случае агент считался завербованным. Прокачка вносила коррективы в степень его пригодности.

Отбросьте киношный и литературный флер вокруг этой профессии и поймите, что шпионы-разведчики - это не джеймс бонды и штирлицы, а обычные люди, которые получают зарплату как дипломаты-журналисты-бизнесмены и, конечно же, имеют право на отдых.

Чего и Вам желаю. Шпион может ходить в ресторан и городской парк просто для отдыха, никто у него этого права не отнимает. А по шпионским делам хреначить на лыжах по уральской тайге.

[Medgaz]

Она такая же "публичная", как если бы происходила в зале ресторана- что Вам, очевидно, почему-то кажется более естественным для шпионов.

Ну, если в ресторане за столик с прокачиваемым усадить 8 свидетелей, то она будет публичной. Но так никогда не делают. Надо объяснять, почему?

Шпион может ходить в ресторан и городской парк просто для отдыха, никто у него этого права не отнимает.

Конечно, может. Я разве утверждал обратное?

Вербовка к тому времени уже состоялась, в любом случае агент считался завербованным. Прокачка вносила коррективы в степень его пригодности.

Вербовка тоже в походе была, или все в том же пресловутом ресторане?

[Demetrius]

Ну, если в ресторане за столик с прокачиваемым усадить 8 свидетелей, то она будет публичной. Но так никогда не делают. Надо объяснять, почему?

Склон около палатки это аналог не столика, а зала.

Вербовка тоже в походе была, или все в том же пресловутом ресторане?

Курилка самое подходящее место для ее начала.

[Medgaz]

Склон около палатки это аналог не столика, а зала.

Здрасьте! Когда группа сидит у костра, то это именно столик.

Курилка самое подходящее место для ее начала.

А для прокачки курилка не пойдет? Или в учебниках по шпионскому делу сказано, что без лыжного похода тут никак не обойтись? Кстати, где была та самая курилка? На месте работы К.?

[Demetrius]

Здрасьте! Когда группа сидит у костра, то это именно столик.

Вы может и место, на котором разводили костер на склоне, укажете?

А для прокачки курилка не пойдет? Или в учебниках по шпионскому делу сказано, что без лыжного похода тут никак не обойтись? Кстати, где была та самая курилка? На месте работы К.?

Где была та курилка, не могу знать. Может даже при читальном зале публичной библиотеки. А для прокачки не пойдет, т.к. помимо прокачки, от завербованного необходимо было получить некую вещь, если Вы не забыли.

[Straga]

Разве что в свободное от  работы время. У шпионов ведь тоже отпуска бывают.

Вот, значит фактически шпион мог оказаться в походе по северному Уралу.. Согласны?

[Medgaz]

Вы может и место, на котором разводили костер на склоне, укажете?

Мы ж с вами общий подход к организации гипотетической шпионской деятельности в походных условиях обсуждаем. Но в данном случае все еще хуже - прокачку агента пришлось бы проводить и вовсе в палатке при всем честном народе, не переться же  во время метели на склон, рискуя в кульминации процесса быть снесенными нафиг сильным ветром. Вместе с радиоактивными штанами.

А для прокачки не пойдет, т.к. помимо прокачки, от завербованного необходимо было получить некую вещь, если Вы не забыли.

А что мешало передать в курилке пачку сигарет или коробок спичек, например, с образцами материала? Ведь использовать для этой цели штаны - глупость несусветная.

Вот, значит фактически шпион мог оказаться в походе по северному Уралу.. Согласны?

Мог, но в свободное от работы время. Шпиону тоже нужен отдых согласно КЗоТ, или как это у них называется.

[Straga]

Мог, но в свободное от работы время. Шпиону тоже нужен отдых согласно КЗоТ, или как это у них называется.

Ну сарказм здесь не уместен, шпионы не оформлены официально у работодателя, и рабочий день у них не нормированный.. А вот в отпуске быть мог как любой человек, мог и в поход пойти и даже на Урал попасть.. Раз это у вас не вызывает отторжения попробуем провести логическую цепочку. Раз шпион собрался в многодневный поход он обязательно должен был сообщить о этом куратору, дабы это не выглядело как попытка скрыться.. А раз так, куратор мог спланировать операцию по проверке или перепроверке своего агента в неформальной обстановке. Могло быть так?

[Medgaz]

Ну сарказм здесь не уместен, шпионы не оформлены официально у работодателя, и рабочий день у них не нормированный..

Почему вы решили, что это сарказм? Если шпион - иностранный гражданин, работающий под прикрытием, то он оформлен вполне официально по месту своей работы. Если же шпион - гражданин СССР (РФ), то он тоже ведь где-то работает и имеет право на отпуск. 

Раз шпион собрался в многодневный поход он обязательно должен был сообщить о этом куратору, дабы это не выглядело как попытка скрыться.. А раз так, куратор мог спланировать операцию по проверке или перепроверке своего агента в неформальной обстановке. Могло быть так?

А какие ценные сведения о шпионе можно получить, встретившись с ним в походе, которые невозможно узнать в городе? Умеет ли он ставить палатку, разводить костер, хорошо ли ходит на лыжах, или что? И каким образом можно гарантировать встречу агента и резидента в нужном месте и в нужное время, если изменится график похода из-за погодных условий, травм кого-либо из туристов, плохой подготовки группы итд? Эти вопросы ведь много раз поднимались при обсуждении ВР, удовлетворительных ответов от сторонников версии на них нет.

[Demetrius]

Раз шпион собрался в многодневный поход он обязательно должен был сообщить о этом куратору, дабы это не выглядело как попытка скрыться.. А раз так, куратор мог спланировать операцию по проверке или перепроверке своего агента в неформальной обстановке. Могло быть так?

Не могло. КЗОТ запрещает. . .

[Demetrius]

Но в данном случае все еще хуже - прокачку агента пришлось бы проводить и вовсе в палатке при всем честном народе, не переться же  во время метели на склон, рискуя в кульминации процесса быть снесенными нафиг сильным ветром.

Прокачка, согласно версии, происходила как около палатки, так и внутри нее. Не вижу, как этому могло помешать присутствие "всего честного народа". Как раз нужно было посмотреть на умение агента держаться при посторонних.

А что мешало передать в курилке пачку сигарет или коробок спичек, например, с образцами материала?

Возможная засада комитетчиков. Ведь, кажется, это очевидно.

И каким образом можно гарантировать встречу агента и резидента в нужном месте и в нужное время, если изменится график похода из-за погодных условий, травм кого-либо из туристов, плохой подготовки группы итд? Эти вопросы ведь много раз поднимались при обсуждении ВР, удовлетворительных ответов от сторонников версии на них нет.

Окна, гибкий график. Миллион раз это разъяснялось, но видимо надо в миллион первый раз повторять.

[Medgaz]

Не вижу, как этому могло помешать присутствие "всего честного народа"

Читайте Ракитина (С). Согласно версии, присутствие "честного народа" и его неуместная реакция на происходящее не только помешали прокачке, но и привели к гибели 9 человек.

Подозрение могла вызвать ошибка в речевом обороте, допущенная иностранным агентом и замеченная «дятловцами», неправильно понятая и использованная идиома, неспособность понять юмор хорошо знакомого жителям Советского Союза анекдота.  Подозрения туристов мог вызвать и акцент появившихся на склоне Холат-Сяхыл людей.

Возможная засада комитетчиков. Ведь, кажется, это очевидно.

Так комитетчики и в походе материализовались, согласно версии. И нафиг весь этот геморрой с походом, если КГБ настолько вездесущ?

Окна, гибкий график.

Окно бессмысленно, если группа до места встречи не добирается вообще. И гибкий график тут тоже не поможет.

[Demetrius]

Читайте Ракитина (С). Согласно версии, присутствие "честного народа" и его неуместная реакция на происходящее не только помешали прокачке, но и привели к гибели 9 человек.

Нет, не помешали. Присутствие посторонних помогло транзитерам успешно прокачать кандидата в агенты, и разоблачить его. Читайте Ракитина.

Так комитетчики и в походе материализовались, согласно версии. И нафиг весь этот геморрой с походом, если КГБ настолько вездесущ?

В условиях похода они ничего не могли сделать противнику.

Окно бессмысленно, если группа до места встречи не добирается вообще. И гибкий график тут тоже не поможет.

Не окно, а окна. В этом смысл. Несколько возможных точек для встречи, при этом выбор конкретной из них остается за транзитерами.