Версия А.Ракитина

[azazella177 06]

Какая там может быть реальная возможность для совместного похода за грибами офицера КГБ с тайным осведомителем, работающим, допустим, на местной лесопилке? Это нонсенс какой-то.

ровно же такая как по каким то квартирам тому офицеру шастать, притом безо всякой надобности

Расконспирирования. Которое сделает невозможным работу информатора

и ктож тем занимался в Свердловской области ?

Содержательная критика без знания невозможна. О чем и свидетельствует последняя фраза.

без знания мат части хотел сказать ?
так если она алогична почему я ее дол-на принимать? такой какова она преподана ?Я пишу как я вижу
 

[azazella177 06]

Я писал в том сообщении, которое ты цитируешь. На каждый отрезок маршрута отводилось определенное время, которое они там должны были провести.

ну и ?  с чего ты взял что Дятлов как то вреемя "тянул" ? "какие ваши тому доказательства" ?

[azazella177 06]

Уж будто))

будто не будто , но то что ты как видимо и Ракитин совсем не знаете мат части походной , то факт на лицо :

На каждый отрезок маршрута отводилось определенное время, которое они там должны были провести.

если бы они ехaли на  поезде , то можно было бы такоие планировать, что в такой момент  вы будете на такой точке и проведете там такое то время , а потом двинетесь дальше )
Но в таком походе , при том зимнем - такого НЕ СПЛАНИРОВАТЬ ОТ СЛОВА НИКАК
так что очередной и жирный минус в копилку версии 

[azazella177 06]

В поддержке какой то связи   

Поясни, что она дала бы для проведения операции.

то и дала бы ) к примеру застряли и операция провалилась доска навалилась спашите наши души и спешно разварачивайте Согрина дабы он подбежал с другим свитером   

[azazella177 06]

Вам бесполезно задавать вопрос на засыпку. Объясните, почему Юдин остался жив?

наверное потому , что ушел  со Второго Северного ? нет  ?

ранее не то процитировала

[Medgaz]

Тем не менее, конспиративные квартиры существуют, и они для чего-то нужны в этой сфере деятельности. Вряд ли штат районных управлений КГБ предусматривал наличие офицеров, чья принадлежность к Комитету могла маскироваться иной сферой деятельности.

А зачем снова демонизировать КГБ? Можно подумать, что все граждане Советского Союза были под его неусыпным оком, и за любую критику Советской власти или анекдот про Брежнева их тут же бросали в застенки Лубянки... Ни агентов, ни конспиративных квартир не хватит для этого, да и власти отнюдь не жаждали полстраны за решетку отправить. Поэтому агентурная работа преимущественно велась в крупных городах и была направлена на ограниченный круг лиц - на видных представителей творческой интеллигенции, например, или диссидентов и их окружение. А что антисоветского скажет тракторист Иван доярке Марье- советскую власть мало интересовало, так как время крестьянских восстаний давно миновало. Поэтому и надобности в информаторах на селе особой не было.

Представьте себе райцентр с численностью населения 20 тысяч человек.

Райцентр - это уже не деревня. И по крайней мере 1-2 квартиры на такой случай в распоряжении комитета там были. Хотя настроения жителей райцентров комитетчиков интересовали ненамного сильнее, чем колхозников, за исключением разве что вышеназванных целевых групп.

А сам куда будет сигнализировать, чтобы не быть посланным?

Для начала сам выдвинется в указанное место, дабы проверить документы у подозрительного гражданина. Ну, а если решит, что дело серьезное, то задержит его и сообщит по телефону куда следует. И зачем в этой ситуации какая-то конспиративная изба?

Сегодня глянул- оказывается, это все относится лишь к периоду, начиная с 1967 года.

А как было до 1967, описал Андропов в записке о целесообразности создания данного управления.

Целесообразность этого вызывается, в частности, тем, что нынешняя функциональность контрразведки в центре и на местах предусматривает сосредоточение её основных усилий на организации работы среди иностранцев в интересах выявления прежде всего их разведывательных действий, , т.е. она обращена вовне.

И где тут место З. как посредника между информаторами и офицерами? Даже после 1967 эта должность была лишней, ненужной и нецелесообразной, а уж до создания 5-го управления - тем более.

[Demetrius]

навешивая, например, на комитет ответственность за гибель десятков видных деятелей культуры - от Есенина и Маяковского до Рубцова и Цоя.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Demetrius]

То есть КГБ множил число лишний свидетелей "сверхсекретной операции" - теперь уже и за счет уважаемых людей из турсекции, которым к тому же и своего агента раскрыли. Не считать же этих уважаемых людей за болванов, которые не поняли, с какой это стати товарищи в серых костюмах решили делегировать руководство группы неопытному туристу.

Ничего не множил, а имел своих агентов в этой самой турсекции. Один из них и должен был мягко, но настойчиво порекомендовать Дятлову при определенной ситуации прислушаться к мнению Кривонищенко.

То есть в адрес ЦРУ не выдвигают обвинения в этом преступении искючительно ради поддержания позитивного имиджа советской контрраведки?

Да, все просто. На современном этапе этот мотив является доминирующим. Раньше был другой. Еще раньше- третий.

[Demetrius]

Согасно ВР, информация обладала гигантской ценностью. Иначе бы американская сторона не пошла на проведение такой сложнешей операции по ее получению. Зачем весь этот геморрой ради информации небольшой ценности, которую к тому же легко перепроверить?

Противник считал информацию обладающей гигантской ценностью. В реальности ее ценность была не гигантской. Согласитесь, КГБ лучше было знать, какая инфа наиболее ценна с т.з. обороноспособности страны. А перепроверки можно было не опасаться, ведь правдивой информация все равно оставалась.

в тысячу первый раз повторю ) оставили вы бы ту версию Ракитина  такой какой она есть
 на уровне "Трех мушкетеров"  она в полне себе
 но блин когда вы начинаете ее обьяснять и "улудшать, то (c)"беда полная" 

Автор прямо пишет, что предложенная им трактовка событий, сопутствующих непосредственным обстоятельствам гибели туристов, не является единство возможной в рамках его версии. Разве не читала? ))

[Demetrius]

и ктож тем занимался в Свердловской области ?

Никто специально не занимался. Просто если деятельность информатора перестанет быть секретом для окружающих, ему очень затруднительно будет собирать среди них информацию. Вот этого он должен был опасаться.

ну и ?  с чего ты взял что Дятлов как то вреемя "тянул" ? "какие ваши тому доказательства" ?

Поздние подъемы.

будто не будто , но то что ты как видимо и Ракитин совсем не знаете мат части походной , то факт на лицо :если бы они ехaли на  поезде , то можно было бы такоие планировать, что в такой момент  вы будете на такой точке и проведете там такое то время , а потом двинетесь дальше )
Но в таком походе , при том зимнем - такого НЕ СПЛАНИРОВАТЬ ОТ СЛОВА НИКАК
так что очередной и жирный минус в копилку версии 

То есть, продолжительность всего похода, с датой начала и конца, спланировать можно. Так же можно каким-то образом понять, что, например, имеет место отставание от графика. А вот спланировать пребывание на каждом из отдельных отрезков маршрута, ну никак нельзя. Вот ведь беда какая.
И что такое "отставание от графика"? Это разве не понимание, что находишься не на том участке маршрута, на котором ранее планировал быть?

[Demetrius]

без знания мат части хотел сказать ?
так если она алогична почему я ее дол-на принимать? такой какова она преподана ?Я пишу как я вижу
 

Без знания версии, я хотел сказать. Как ты можешь принимать, не принимать и видеть, если не ознакомилась с текстом?

Поясни, что она дала бы для проведения операции.
то и дала бы ) к примеру застряли и операция провалилась доска навалилась спашите наши души и спешно разварачивайте Согрина дабы он подбежал с другим свитером   

Это не ответ))

[Demetrius]

А зачем снова демонизировать КГБ? Можно подумать, что все граждане Советского Союза были под его неусыпным оком, и за любую критику Советской власти или анекдот про Брежнева их тут же бросали в застенки Лубянки... Ни агентов, ни конспиративных квартир не хватит для этого, да и власти отнюдь не жаждали полстраны за решетку отправить. Поэтому агентурная работа преимущественно велась в крупных городах и была направлена на ограниченный круг лиц - на видных представителей творческой интеллигенции, например, или диссидентов и их окружение. А что антисоветского скажет тракторист Иван доярке Марье- советскую власть мало интересовало, так как время крестьянских восстаний давно миновало. Поэтому и надобности в информаторах на селе особой не было.
Райцентр - это уже не деревня. И по крайней мере 1-2 квартиры на такой случай в распоряжении комитета там были. Хотя настроения жителей райцентров комитетчиков интересовали ненамного сильнее, чем колхозников, за исключением разве что вышеназванных целевых групп.

Демонизировать не надо, и утрировать не надо. Понятно, что колхозы представляли мало интереса для КГБ. Но страна состояла не из одних крупных городов и колхозов. Каким образом организовывалась оперативная работа в поселках лесорубов, на туристических базах, пунктах геологических изысканий, железнодорожных станциях, кордонах лесников, археологических экспедициях, студенческих стройотрядах и т.д. и т.п. ? Контингент людей там был как раз такой, который комитетчиков очень даже интересовал. Работать же с ним можно было только через организацию сети осведомителей, во главе с условным "резидентом". Который собирал с сети информацию и предоставлял стационарному куратору.

А как было до 1967, описал Андропов в записке о целесообразности создания данного управления.И где тут место З. как посредника между информаторами и офицерами? Даже после 1967 эта должность была лишней, ненужной и нецелесообразной, а уж до создания 5-го управления - тем более.

Кто-то же до создания в 1967 году(вернее, трансформации) 5 управления выполнял обязанности, позднее возложенные на "пятерку". Вот там и было место СЗ.

[azazella177 06]

Без знания версии, я хотел сказать. Как ты можешь принимать, не принимать и видеть, если не ознакомилась с текстом?

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

я могу наизусть заучить тот текст , логики в некоторых утверждениях как и о назначенном времени посреди тайги от того в нем не прибавится

[azazella177 06]

Поясни, что она дала бы для проведения операции.
то и дала бы ) к примеру застряли и операция провалилась доска навалилась спашите наши души и спешно разварачивайте Согрина дабы он подбежал с другим свитером   

Это не ответ))

как не ответ ?  какого ответа тебе надо ?
 что  безопастности  похода способствует наличие связи , доказали и тогда и  теперь:)

[azazella177 06]

Автор прямо пишет, что предложенная им трактовка событий, сопутствующих непосредственным обстоятельствам гибели туристов, не является единство возможной в рамках его версии. Разве не читала? ))

так если уж автор  глупит то нам сам бог велел , так что ли ?

Никто специально не занимался. Просто если деятельность информатора перестанет быть секретом для окружающих, ему очень затруднительно будет собирать среди них информацию. Вот этого он должен был опасаться.

давай ты мне на пальцах уже обьясни какую  оменно информацию по твоему они собирали  для того передавания ?
 советские информаторы для совсетского КГБ