Версия А.Ракитина

[azazella177 06]

Дык о выходе на маршрут агентов и сопровожающих их лиц еще один агент доложил - дедушка Слава. Вот не зря в СССР не было безработицы - всех агентами нанимали, самая востребованная профессия на рынке труда. У нас в стране на каждый лье по сто шпионов Ришелье (с)...

так вот с согласия коллеги  :

за неимением рации   Золоторев  Юдина с весточкой послал )

Вот в этом вы совершенно правы.

решили вопрос почему рации не дали )
 агентов пруд пруди ,  на кой на рацию тратится 

[БабушкаКиборг]

Наткнулся на блог в ЖЖ где автор утверждает, что фото похода группы Дятлова фотошоп 

[azazella177 06]

Наткнулся на блог в ЖЖ где автор утверждает, что фото похода группы Дятлова фотошоп 

так вы и не на то наткнетесь не знаю чего вы нашли , но есть теория что там трупы по маршруту возили их рассаживали   да фоткали

[НифНафНуф]

где автор утверждает, что фото похода группы Дятлова фотошо

Не всё, но кое-что фотошоплено.

[БабушкаКиборг]

Не всё, но кое-что фотошоплено.

а о какой "зачистке" Юдин говорил в интервью?

[azazella177 06]

Не всё, но кое-что фотошоплено.

поди ,,женская "  куртка Юдина  ?

[Demetrius]

Еще раз - не имеет значения, кто решал. Главное - что решение в данной ситуации никаких сомнений не вызывало. Иначе у вас уже обе стороны выглядят как персонажи театра абсурда. До этого даже Ракитин не додумался. По вашей версии, КГБ передает ЦРУ не дезу, а сверхсекретную информацию, имеющую критическое значение для обороноспособности страны, а ЦРУ в нее верит, зная, что передавали сотрудники комитета? В таком случае получается, что все руководители комитета, которые такое провернули, были не просто дураками, но и предателями. За это надо не просто снимать замов Шелепина, а приговорить их всех к высшей мере. А его самого - повесить, как генерала Власова.

По моей версии, "правдивая сверхсекретная информация, имеющая значение для обороноспособности страны" и "правдивая сверхсекретная информация, имеющая критическое значение для обороноспособности страны"- это разные вещи. И это не версия, а обычный здравый смысл.
Ценность информации бывает разной. Для того, чтобы втянуть противника в игру, ему может быть предоставлена правдивая информация. Не обладающая гигантской ценностью, но все-таки правдивая. Потому что противник может располагать возможностью ее перепроверить. Жертвуют малым, чтобы потом успешно втюхать уже настоящую, колоссальную дезу.

[azazella177 06]

По моей версии, "правдивая сверхсекретная информация, имеющая значение для обороноспособности страны" и "правдивая сверхсекретная информация, имеющая критическое значение для обороноспособности страны"- это разные вещи.

ну допустим вещи разные ) сог;асна )
 но в версии Ракитина как я поняла то не обознчено ,какой именно она была )имеющая значение или имеющая критическое значение ?

Для того, чтобы втянуть противника в игру, ему может быть предоставлена правдивая информация.

так уже втянули , куда уж больше ) из за не пойми какого свитера послали группу транзитерев  в тайгу
 которого еще при том надо будет перепроверять  
с твоих же слов :

Потому что противник может располагать возможностью ее перепроверить

и как не крути дурацкая операция с обеих сторон

Иначе у вас уже обе стороны выглядят как персонажи театра абсурда

[Demetrius]

ну допустим вещи разные ) сог;асна )
 но в версии Ракитина как я поняла то не обознчено ,какой именно она была )имеющая значение или имеющая критическое значение ?

Не обозначено.

так уже втянули , куда уж больше ) из за не пойми какого свитера послали группу транзитерев  в тайгу
 которого еще при том надо будет перепроверять  

Кто кого втянул? Только шашки на доске расставили.

[Demetrius]

Согласно обсуждаемой версии, они провалили абсолютно всё.

Это ничего. Мы ее улучшим))
Принципиальным моментам версии данное улучшение не противоречит. А корректировка деталей вполне допустима, поскольку сам автор подчеркнул, что дает лишь приблизительную реконструкцию событий. Главное находиться в парадигме.

А разве нынешнее руководство страны идеализирует Советский Союз? Что-то я не замечаю такого...

Смотря в чем. Скажем так, карательно-полицеская функция советских спецслужб рассматривается в основном в негативном ключе. Разведывательно- контрразведывательная исключительно в позитивном.

Но в любом случае в этой истории из ЦРУ выглядит значительно хуже КГБ. Первые - жестокие убийцы, а вторые - наивные простаки.

Для спецслужбистов разве комильфо быть наивными простаками? Уж лучше жестокими убийцами.
К тому же, это Вы сейчас так пишете. А в другой раз упрекаете оппонентов в том, что те придерживаются мифа о "кровавой гэбне".

Давайте не будем совсем уж всё доводить до абсурда. Зачем в сельской местности встречаться в конспиративных избах, и зачем они вообще нужны, если есть огромное количество более простых и разумных вариантов? Да хотя бы в лес за грибами вместе пойти или на охоту, да мало ли других мест для встречи можно найти. Вы считаете, что сами офицеры-кураторы были задницами к креслам своих кабинетов приклеены и не обладали способностью перемещаться и патронировать?

Пойти на охоту, и встретиться в конспиративном чуме))
В городах тоже есть множество способов проводить встречи на улице. Да хотя бы даже в парке на скамейке. Или вообще пользоваться только почтовыми сообщениями. Тем не менее, конспиративные квартиры существуют, и они для чего-то нужны в этой сфере деятельности. Вряд ли штат районных управлений КГБ предусматривал наличие офицеров, чья принадлежность к Комитету могла маскироваться иной сферой деятельности. Представьте себе райцентр с численностью населения 20 тысяч человек. Какая там может быть реальная возможность для совместного похода за грибами офицера КГБ с тайным осведомителем, работающим, допустим, на местной лесопилке? Это нонсенс какой-то.

А при том, что задачи и полномочия участкового как единственного представителя силовых структур в данной местности отнюдь не ограничивались борьбой с самогонщиками и расхитетелями социалистической собственности. Вот, допустим,  информатор сообщит ему о подозрительном человеке, который фотографирует грязный коровник с нетрезвыми работницами - а вдруг опубликует потом это в Таймс, дабы опорочить славные советские колхозы и оклеветать передовых доярок - членов партии и победителей соцсоревнования. Не пошлет  же Анискин бдительного колхозника на три буквы - дескать, не мое это дело, борьбой с идеологическими диверсиями пусть 5-е управление КГБ занимается..

Не пошлет. А сам куда будет сигнализировать, чтобы не быть посланным?

Это вы зря - нашли кому верить...  Один только он их так и называет, дабы загадочным, но не имеющим отношения к описываемой ситуации словом обозначить никогда не существовавшую должность.

Вам я тоже поверил, когда Вы стали описывать задачи Пятого Управления КГБ. Сегодня глянул- оказывается, это все относится лишь к периоду, начиная с 1967 года. В 1959 в круг полномочий Пятого Управления входила лишь экономическая безопасность страны.
Чехарда реорганизаций у них там происходила на всем протяжении советской истории. Надо конкретно изучать вопрос, кто и как в КГБ в 59 году должен был заниматься предполагаемой проблемой, и кого использовать для ее решения.

[Demetrius]

Таким же пацаном был и Дятлов по отношению к Золотареву. Но Деметриус считает, что амбициозный Игорь должен был во всем подчиняться не ему, а Кривонищенко, который имел значительно меньший походный опыт.

Почему нет, если Дятлова об этом попросили бы уважаемые люди из турсекции?

там могло и по три задачи стоять и по десять, и по одной )
 какая разница ?
 от того  как то меняетя факт что КГБ бы;ло плевать как на агента так и на операцию:)

Разница большая. Ты не знаешь один из принципиальных моментов версии, которую критикуешь.
Содержательная критика без знания невозможна. О чем и свидетельствует последняя фраза.

сравнил )
 Так то информаторы из криминального мира , им естьчего опасатся )
А информаторам работающим для КГБ  что ? 

Расконспирирования. Которое сделает невозможным работу информатора.

В поддержке какой то связи   

Поясни, что она дала бы для проведения операции.

Так  если не знали на КАКОЙ ТОЧКЕ , ТО логично предположить НЕ ЗНАЛИ И КОГДА )
 Тогда откуда знали что надо тянуть  ?

Я писал в том сообщении, которое ты цитируешь. На каждый отрезок маршрута отводилось определенное время, которое они там должны были провести.

н то что Дятлов НЕ МОГ ТЯНУТЬ ВРЕМЕНИ специально тo факт

Уж будто))

[Demetrius]

Интервью Юдина послушал и вот как деду, что там был, не верить 

Вам щас расскажут тут, что онвсёврёт и вообще двойной агент, если не тройной.

Там, то есть на Перевале, Юдин ведь действительно не был. Относительно того, что там произошло, у него лишь предположения.

[Medgaz]

Там, то есть на Перевале, Юдин ведь действительно не был. Относительно того, что там произошло, у него лишь предположения.

Речь-то не о его предположениях шла, а о правдивости его свидетельств в принципе, в частности, причин и обстоятельств возвращения.

Почему нет, если Дятлова об этом попросили бы уважаемые люди из турсекции?

То есть КГБ множил число лишний свидетелей "сверхсекретной операции" - теперь уже и за счет уважаемых людей из турсекции, которым к тому же и своего агента раскрыли. Не считать же этих уважаемых людей за болванов, которые не поняли, с какой это стати товарищи в серых костюмах решили делегировать руководство группы неопытному туристу.

Для спецслужбистов разве комильфо быть наивными простаками? Уж лучше жестокими убийцами.
К тому же, это Вы сейчас так пишете. А в другой раз упрекаете оппонентов в том, что те придерживаются мифа о "кровавой гэбне".

Нет, с любой  точки зрения - хоть христианских заповедей, хоть морального кодекса строителя коммунизма - быть жестокими убийцами гораздо хуже. А наивные простаки вроде профессора Плейшнера, к которому в ВР приравнивается одна из лучших в мире спецслужб, вызывают сочувствие. "Кровавая гебня" - это о том, что не надо демонизировать комитет и экстраполировать 1937-38 гг. на весь советский период, навешивая, например, на комитет ответственность за гибель десятков видных деятелей культуры - от Есенина и Маяковского до Рубцова и Цоя.

Разведывательно- контрразведывательная исключительно в позитивном.

То есть в адрес ЦРУ не выдвигают обвинения в этом преступении искючительно ради поддержания позитивного имиджа советской контрраведки?

Для того, чтобы втянуть противника в игру, ему может быть предоставлена правдивая информация. Не обладающая гигантской ценностью, но все-таки правдивая. Потому что противник может располагать возможностью ее перепроверить. Жертвуют малым,

Согасно ВР, информация обладала гигантской ценностью. Иначе бы американская сторона не пошла на проведение такой сложнешей операции по ее получению. Зачем весь этот геморрой ради информации небольшой ценности, которую к тому же легко перепроверить?

[azazella177 06]

Кто кого втянул? Только шашки на доске расставили

но свитер же выделили , имеющий значение или критическое значение , но выделили ) и транзитеров по сути заманили в тайгу и агента выписали из Кауровки ) так что втянули

[azazella177 06]

Согласно обсуждаемой версии, они провалили абсолютно всё.

Это ничего. Мы ее улучшим))

в тысячу первый раз повторю ) оставили вы бы ту версию Ракитина  такой какой она есть
 на уровне "Трех мушкетеров"  она в полне себе
 но блин когда вы начинаете ее обьяснять и "улудшать, то (c)"беда полная" 

Скажем так, карательно-полицеская функция советских спецслужб рассматривается в основном в негативном ключе. Разведывательно- контрразведывательная исключительно в позитивном

но при том обе , как ранее писалось, в абсурдном