Версия А.Ракитина

[Hunter]

Straga

Я так понимаю, что проблема даже не в самой версии Ракитина, а в Ракитине? Испытываете личную неприязнь к нему?

именно в версии Ракитина. Пока он не пытается подтасовать факты, все хорошо.

azazella177 06

Такую личную неприязнь , что даже кушать не может

Так, может, приедете, накормите?

Прочел УД и все ясно, где нож и почему нож )

Прочли, а все равно - вопросы задают, и ножны множат. А так же военным их приписывают.

Вы меня извините, но убирая там чего то , вы столько новой дезы нанесли , что не знаю , стоит ли ставить то себе в заслугу

Какую именно дезу я внес. Ну-ка поподробней.

ну , что МОГ быть и так ясно, без ваших трудов , ровно также как и то , что МОГ и не быть:)

Некоторые исследователи, в частности Исторический Любитель, ныне покойный Кунцевич утверждают, что нельзя ножом такое сотворить.

ну а насчет всего того -я вам десять раз уже писала

До вас не доходит, что:
1. Гладкий на тот момент не имел ограничений в обороте в плане того, что никаких разрешающих документов на него не требовалось ни для покупки, ни для хранения, ни для ношения в не НП.
2. Где-то треть тургрупп на лыжах брали с собой ружья в походы.
3. Наличия в ружья в группе не вызвало бы вопросов у СМ и у самих ребят, в то время как тот же пистолет требовалось как-то залегендировать.

И яб хотела попросить  всех присутствующих  сдесь - дать мне какую то ссылку на Ракитина очерк

Могу книгой поделиться. Формат DJV.

[Medgaz]

А почему нет? Реальная история- Один из шпионов транзитеров, высадившись с подводной лодки в районе Владивостока, проехал через всю страну и был задержан на границе с Турцией при попытке перехода границы. Мы об этом знаем потому что его взяли.. А сколько ушло? И мы не скоро о них узнаем, если узнаем вообще.

А можно подробнее, со ссылочкой, что это за транзитер такой и что именно он "транзитировал" через всю страну? Сдается мне, что вы что-то напутали. Ведь слова "транзитер" в шпионском ремесле нет, его Ракитин придумал. Есть связные, но это совсем другое дело. Им нет смысла высаживаться с подлодки на Дальнем Востоке и ехать по Транссибу в Турцию хз зачем.

[Medgaz]

Думаете, умнее, когда в ВР агент З. прячется в овраге, заставляя агента К. жечь костер и привлекать внимание врагов?

Вот передергиваете же.. Нельзя же свою антипатию к версии (или автору версии) доводить до абсурда.

Что именно я передергиваю? Освежите в памяти, как Ракитин объясняет то, что его "агенты КГБ" погибли в разных местах - один у костра, другой в овраге. И попробуйте задуматься над тем, есть ли в этом объяснении хотя бы намек на здравый смысл.

А почему Золотарев в версии Ракитина приказал Кривонищенко развести  костер и обрек его на гибель, а сам спрятался - понять невозможно. Так же невозможно понять и альтернативный вариант - Золотарев приказал Кривонищенко спрятаться, но тот послал его куда подальше и упрямо разводил костер. Есть и третий вариант - Золотареву было вообще пофиг, что делал Кривонищенко, но он тоже как-то не очень...

[azazella177 06]

Одним оппонентом стало меньше.

Стало меньше одним опонентом )  Вашим опонентаом .) Ну потешили себя- но то никак ничего не дало же в общем плане, в плане
продуктивности по теме )
При том раз вы переубедили и галочку себе поставили, не исключено, что его на завтра другой не переубедит )
Я вообще не понимаю тот настрой - "переубедить".
То  изначально "контрпродуктивно"  )
Так как конструктивного и продуктивного спора , который может куда то привести , не получится никогда .
Если он начинается с того , что "я прав во всем" - а опонент дурак заблуждается, и я должен его переубедить . )
Истина рождается в спорах, но ни при таком изначальном настрое

Не в силах поймать слона самому, отсекаем плохих охотников

То есть слона никак не можете поймать вы -
А виной тому  другие охотники       
При том вы  почему то решили , что вы будете решать ,которые из них плохие , и их не надо к охоте допускать, а которые из них хорошие )
Полагаю хорошие те, кого вы "переубедили"   - что именно ваши методы охоты лучше всех )
Ок ) Но на практике то мы того не наблюдаем 

 

[Straga]

А что им на перевале делать зимой? Ну да, для этого надо придумать некий объект, который русские старательно прячут в мансийских избушках.  

Потому что существовали зимние лыжные походы на Северный Урал. Казалось бы, что студентам и выпускникам УПИ (с достаточно специфичными профессиями и допусками) делать зимой в горах?   

[azazella177 06]

Прочли, а все равно - вопросы задают, и ножны множат. А так же военным их приписывают.

Некоторые исследователи, в частности Исторический Любитель, ныне покойный Кунцевич утверждают, что нельзя ножом такое сотворить.

Во первых мало ли  кто чего несет в теме
Во вторых, неужели вы
думаете , что  ваша статья, основанна на чисто субьективных и далеко не професиональных выводах ,  на уровне "МОГ БЫТЬ" переубедила всех , в том плане ? )
Особенно многочисленных прихожан попа дурака , более известного как  ИЛ ?

Так, может, приедете, накормите?

так  если проблема психологического плана, то  то. что я с ложкой рядом сяду - не поможет 

До вас не доходит, что:
1. Гладкий на тот момент не имел ограничений в обороте в плане того, что никаких разрешающих документов на него не требовалось ни для покупки, ни для хранения, ни для ношения в не НП.

Вы с тем оборотом гладкого доведете меня , что при вашем появлении, я буду командовать "ложииииииись" , чтоб все по директрисе  томбовались  в снег
Ну в том и есть ваша деза, что пытаетесь приписывать студентам свои пристрастия, основываясь на УК и обороте гладкого

Могу книгой поделиться. Формат DJV.

ок буду благодарна  

[Straga]

Stragaименно в версии Ракитина. Пока он не пытается подтасовать факты, все хорошо.

В любой версии есть натяжки и подтасовки, Ракитин в этом отношении ни хуже и ни лучше других. Я уже навскидку приводил примеры натяжек у "природников". Естественно чем более проработана версия, тем заметней эти натяжки..

[azazella177 06]

Потому что существовали зимние лыжные походы на Северный Урал. Казалось бы, что студентам и выпускникам УПИ (с достаточно специфичными профессиями и допусками) делать зимой в горах? 

(с) Вы такие вопросы задаете, что даже не удобно отвечать
то что и сотни или даже тысячи студентов делали во время зимних каникул и даже люди уже после институтов с теми жес достаточно специфичными профессиями и допусками)

[Straga]

А можно подробнее, со ссылочкой, что это за транзитер такой и что именно он "транзитировал" через всю страну? Сдается мне, что вы что-то напутали. Ведь слова "транзитер" в шпионском ремесле нет, его Ракитин придумал. Есть связные, но это совсем другое дело. Им нет смысла высаживаться с подлодки на Дальнем Востоке и ехать по Транссибу в Турцию хз зачем.

Вот чего то не охота заниматься ликбезом, поройтесь в инете, открытой информации много. "Транзитер" это шпион который пересекал страну транзитом, неужели не понятно? Заходил через границу например на севере, уходил на юге. Для чего? По дороге из окошка поезда, понимающий человек может многое увидеть и зафиксировать. Во время войны таких агентов называли "маршрутники".
А что в шпионском ремесле существует свой словарь?    Ракитин придумал сам или от кого услышал, это сленг и принципиально ничего не меняет. А придраться, это да, это всегда можно.

[Straga]

(с) Вы такие вопросы задаете, что даже не удобно отвечать
то что и сотни или даже тысячи студентов делали во время зимних каникул и даже люди уже после институтов с теми жес достаточно специфичными профессиями и допусками)

Т.е. вы не уловили связь? 

[Medgaz]

Вот чего то не охота заниматься ликбезом, поройтесь в инете, открытой информации много.

Поискал, ничего подобного не нашел. Вам трудно дать ссылку, что ли?

Транзитер" это шпион который пересекал страну транзитом, неужели не понятно?

Нет, Ракитин вкладывает в это слово другое значение. Его шпионы страну транзитом не пересекали и были эвакуированы скайхуком, как известно. Да и согласно словарям транзитер - это  тот, кто осуществляет транзит груза.  Вам бы сначала с ключевыми понятиями разобраться, прежде чем в споры вступать.

По дороге из окошка поезда, понимающий человек может многое увидеть и зафиксировать.

А нафиг для этого из подлодки шпиона засылать? У американцев в СССР было до фига агентов с вполне легальным прикрытием, способных сесть на любой поезд и фиксировать что угодно.

[Hunter]

azazella177 06, писать высоким штилем надо было?
Какие фейки я допустил?
Не просто "могли бы", а что ножом с параметрами как у Кривонищенко можно рубить стволы. То есть вопрос - можно ли ножом с длиной клинка 15-17см было срубить те стволики - ответ "да". Кто сделал это на Перевале - другой вопрос.

Что касается меня - если это был просто поход, то зимой я бы ружья не взял. Если это какая-то спецоперация, то взял бы, если бы ружье было бы легитимно в тех условиях и не вызывало лишних вопросов. А тогда ружьё было легитимно и лишних вопросов не вызывало.

По книге - вы в телеграмм есть?

[azazella177 06]

Т.е. вы не уловили связь? 

а есть ли она  НА САМОМ деле    ?
А насчет тот Владивостовской высадки шпиона
На таком примере делать выводы по общему положению дел?  Так как мы не знаем подорбностей )
Высадится на Владивостоке  и перется до Турции - странно конечно, дак тож знает те шпионские дела )
Может инспектировал всех шпионов , р́асположеных в том направелинии    
Но я уверена, что передвигался он как все цивилизованные люди, а не по лесам )
Так как шпиона  главная задача- не выделятся  и не привлекать ненужного внимания
А вот что они делали в охотничьих участках Анямовых , и куда и откуда двигались - очень  даже не понятно )
Учитывая то, что местные месяц спустя , помнили, кто был на поселках, сколько их было , и чего у них было
Там уж и спрятатся негде

[azazella177 06]

azazella177 06, писать высоким штилем надо было?
Какие фейки я допустил?
Не просто "могли бы", а что ножом с параметрами как у Кривонищенко можно рубить стволы. То есть вопрос - можно ли ножом с длиной клинка 15-17см было срубить те стволики - ответ "да". Кто сделал это на Перевале - другой вопрос.

Что касается меня - если это был просто поход, то зимой я бы ружья не взял. Если это какая-то спецоперация, то взял бы, если бы ружье было бы легитимно в тех условиях и не вызывало лишних вопросов. А тогда ружьё было легитимно и лишних вопросов не вызывало.

По книге - вы в телеграмм есть?

опять вы за свое
раз был оборот гладкого - значит ружью быть
Раз ножом можно рубить - значит рубили
ну так давайте дальше - есть тех возможность , через Урал уийти в заграницу - значит хотели уйти ?

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[azazella177 06]

А нафиг для этого из подлодки шпиона засылать? У американцев в СССР было до фига агентов с вполне легальным прикрытием, способных сесть на любой поезд и фиксировать что угодно.

             
но надо как то на перевал затянуть  тех шпионов , разве не понятно