Версия А.Ракитина

[Demetrius]

Деметриус, вы в телеграмм есть?

И в телеграмм нет. Хантер, спасибо. Я на днях придумаю способ связи, и с удовольствием воспользуюсь Вашим предложением.

[Hunter]

Demetrius, но группу то собирает не "мальчиш-плохиш". Командир группы Дятлов, и если он решил, что будет ружье, то как его отговорить? Или же кто-то придет со своим в последний момент. Как тут воспрепятствовать этому? Если считать, что "иноагенты" могли это проконтролировать, то тогда получается, КГБ зря деньги получало. Или же Колеватова заранее пихали в нужную группу, где руководитель был свой человек...

опасности во время последних стадий маршрута столкнуться с ряженными милиционерами, являющимися на самом деле транзитерами.

Столкнутся они, но что могут транзитеры предъявить наличию в группе того же МЦ-21? Оборот гладкого тогда не был ограничен, охотничье оружие туристы брали, да, не поголовно, но где-то с треть ходила с ним в лыжных походах.

Вайбер, ваттсап?

[azazella177 06]

И откройте УК того времени.

я вам секрет отрою я почти  все УПК того года перелопатила )
Но что у вас за настрой то такой
Если стволы можмо было купить - значет обязательно их брать  в поход
если в УК статья за холодное оружие - то досмотр и перетряхивание на каждом шагу
дух эпохи и образ жизни не по УК надо изучать

Ножи вписывались в охотбилеты, которые имели фотографии

тут я может ступлю, но есть предпосыл что Колеватов был охотником ?

Если вы не поняли, я привел вам реалии того, что было в СССР, когда даже переделка охотножа номерного, зарегистрированного за охотником, приводила к суду. Не изготовление "дубликата", а переделка купленного и зарегистрированного ножа. Не ружья.

One more time   дух эпохи и образ жизни не по УК надо изучать)

Проблема ружья в том, что смысла его брать зимой - мало. Охота с ним малорезультативна у большинства групп, в качестве средства самообороны - мне не встретилась ситуация зимой, когда требовалось ружье для защиты. Скорее брали из-за фобий и на "всяк случай".

Проблема ружья в том, что смысла его брать зимой - мало. Охота с ним малорезультативна у большинства групп, в качестве средства самообороны - мне не встретилась ситуация зимой, когда требовалось ружье для защиты. Скорее брали из-за фобий и на "всяк случай".

откуда те фобии у вас на каждом шагу Ну Написал Карелин рекомендацию После того у него как минимум было 3 похода - и не брал он никакого ружья)

Можно вопрос - какой у вас опыт обращения с оружием? Чтобы понять как расписывать ситуации.

вы уж не бойтесь того, что вы  так умны, что я не пойму
и причем тут МОЙ опыт с ружьём
тут нужно понимать какой опыт с ружьём был у студентов
И судя по тому, что в поход брали не ружьё а мандолину , то и настрой  похода был далеко не тот, чтоб первый отстрелливался- а остальные в снег тромбовались:)  

[Demetrius]

Demetrius, но группу то собирает не "мальчиш-плохиш". Командир группы Дятлов, и если он решил, что будет ружье, то как его отговорить? Или же кто-то придет со своим в последний момент. Как тут воспрепятствовать этому?

Достаточно будет информации, что Дятлов так не решал. Вы же не станете утверждать, что командир группы тайком от некоторых своих товарищей потащит в поход оружие.

[Hunter]

azazella177 06, не приписывайте мне то, чего я не говорил. Я лишь показываю, что тогда довольно много групп ходило с гладким, благо для его покупки и хранения не надо было совершать кучи тех телодвижений, что сейчас.
Перетряхивать не всех. Двойная мораль в СССР росла полным ходом - любой Анискин знал, кто на его участке гонит самогон и какого качества, у кого какой свинокол в хозяйстве, кто занимается браконьерством... Но пока все было "в рамках разумного", все были довольны. Но вот, например, баба Дуся "головы" не слила, и Вася с Сашей траванулись, и тогда показательно судят бабу Дусю... То же самое могло быть и туристами- ведут тихо, фиг на вас, начинают шуметь и быдлячить (и такое бывало), могли и показательно наказать. Например, если бы Кривонищенко по вокзалу с ножом на ремне не просто гулял, а еще подскоромшничал, то как минимум, ножа бы он лишился.

дух эпохи и образ жизни не по УК надо изучать)

Я знаю, что на 182 УК, она потом 218, еще позже 222 в плане ножей многие ложили болт с левой сорванной резьбой. Более того, один мой дед, будучи термистом на "Почтовом ящике" оные ножи делал, а второй дед, будучи следователем, и зная об этом, ничего не предпринимал. Это (двойная мораль по ножам), кстати, и в кино попала. Но все равно, люди старались правила игры соблюдать - т.е. ножами не светить, до выхода в ненаселенку или тех мест, где на это пофиг - не носить.

откуда те фобии у вас на каждом шагу

не у меня, у других людей. Лично я считаю, что в зимнем походе "весло" (разговорное название полноразмерного ружья) - излишне в 99 процентах из 100. Да и весной-осенью, пока Потапыч ходит оно как бы лучше иметь, но все равно есть куча нюансов.

и причем тут МОЙ опыт с ружьём

Таки ответьте.

тут нужно понимать какой опыт с ружьём был у студентов

Кто из Гд был завегдатаем тира?

Demetrius, он нет. Но вот вы собираете группу, и на вокзал в последний момент один из участников похода приходит с чехлом характерной формы. И что вы будете делать?

[Straga]

Развели бодягу на десять страниц, хотя давно все выяснили. Два часа читал, думал, что новое.  Хантер зацепился за нестыковки по оружию у Ракитина с конкретной целью доказать несостоятельность версии Ракитина. Но загвоздка в том, что если убрать полностью проблему с ножами и разрешениями, версия остаётся цельной всё равно. О чём Дмитрий указывал не раз не два и не десять..

[Demetrius]

Demetrius, он нет. Но вот вы собираете группу, и на вокзал в последний момент один из участников похода приходит с чехлом характерной формы. И что вы будете делать?

Это проблема не Дятлова, а Золотарева. Если исходить из расстановки фигур в ВР.

[azazella177 06]

Я лишь показываю, что тогда довольно много групп ходило с гладким, благо для его покупки и хранения не надо было совершать кучи тех телодвижений, что сейчас.

где вы о показали ? группы студентов с ружьём?

люди старались правила игры соблюдать - т.е. ножами не светить, до выхода в ненаселенку или тех мест, где на это пофиг - не носить.

ну вот наконец то ну так конечно по Серову  или в поезде с ножом не шастали
а уж чтоб цтудентов останавливали да переттряхивали от нечего делать - ну то уж нонсенс
а вот когдда выходили уже на "поход " от населенки - нечего и прятать)
все о чем я и говорила разрешение не обязательно

Таки ответьте.

то есть вы мне хотите сказать , что если у меня нет опыта с ружьём, то у меня не хватити ума понять , что оно там нафиг не нужно ?
Те у кого были фобии - те в тайгу за 300 км не перлись ни с ружьем ни без
Тир одно - а отстреливатся на ходу - другое  
и как является аргументом то - что легко купить - значет надо брать?

[azazella177 06]

Развели бодягу на десять страниц, хотя давно все выяснили. Два часа читал, думал, что новое.  Хантер зацепился за нестыковки по оружию у Ракитина с конкретной целью доказать несостоятельность версии Ракитина. Но загвоздка в том, что если убрать полностью проблему с ножами и разрешениями, версия остаётся цельной всё равно. О чём Дмитрий указывал не раз не два и не десять..

а что и поговорить не можнас ? ) 

[Straga]

Это проблема не Дятлова, а Золотарева. Если исходить из расстановки фигур в ВР.

Совершенно верно, при знакомстве Золотарева с Дятловым, Дятлову могли намекнуть выполнять рекомендации старшего товарища как инструктора. А старший товарищ мог порекомендовать огнестрела в поход не брать.

[Demetrius]

а что и поговорить не можнас ? ) 

Ты просто не знаешь Straga. Все им сказанное, было сказано очень дружелюбно. Правда.

[azazella177 06]

Ты просто не знаешь Straga. Все им сказанное, был сказано очень дружелюбно. Правда.

а  я и непобежала ж вешатся    да пускай бы и недружелюбно я пока сама не угомонюсь - не угомонит никто 

[Demetrius]

Вайбер, ваттсап?

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[Straga]

а что и поговорить не можнас ? ) 

Конечно можно. Тем более, что косяков в версии Ракитина предостаточно. Но в данном случае очень трудно отделить зерна от плевел, ибо УД очень уж малоинформативно и какие бумаги там были какие нет уже не узнать.. Тут более крупные вещи никак не удается обнаружить, что уж говорить о бумажках..

[Demetrius]

Столкнутся они, но что могут транзитеры предъявить наличию в группе того же МЦ-21? Оборот гладкого тогда не был ограничен, охотничье оружие туристы брали, да, не поголовно, но где-то с треть ходила с ним в лыжных походах.

Вы не находите, что ссылка на советское законодательство, регулирующее оборот гладкоствольного оружия, была бы малоубедительной для транзитеров?