Версия А.Ракитина

[Hunter]

azazella177 06,
вопрос №1 вы в курсе, как обстоял "оружейный вопрос" в СССР на момент трагедии ГД?
Вопрос №2 с каким оружием ходили группы?
Вопрос №3 откуда у вас такое соотношение 9 из 10 без оружия? По лыжным походам 2-3 КС по Уралу, Кольскому, Карелии соотношение у меня вышло, что вооружена была где-то каждая третья группа.

Что касается выдачи нелегального ножа. Если Иванову "сверху" поступил звонок, что у Р.Колеватовой будет разрешение на нож, и ты ей выдай его под расписку - он спокойно мог выдать. В СССР можно было легализовать нож без номера, набив номер на нем и внеся в охотбилет. Например, если нож был импортного производства или военных лет.

[Demetrius]

Как я понял, вы не в курсе, как обстояли дела с "ножевым вопросом" в те времена. Или в курсе?

Вы уже широко осветили этот вопрос. Перейдем к конкретной ситуации(я по ней высказался).

Не малозначительностью. У вас книга под рукой есть?

Нет. Но зато я очерк прочитал раз пять, и внимательно следил за постами Ракитина на форуме.

вы меня извините, но у вас с Дмитрием уже горе от ума с тем ножом 
вы сами посудите - как нож может быть  законным или нет ?
им можно владеть законно или не законно

Согласен, это важный нюанс.

[Demetrius]

но  тогда и не надо было то ружьё  в версию "вводить" - особенно если оно  не имело значения ) и в итоге осталось в палатке 

Ракитин тут не причем. Это я ввел ружье ради спокойствия Hunter`а.

azazella177 06,
откуда у вас такое соотношение 9 из 10 без оружия? По лыжным походам 2-3 КС по Уралу, Кольскому, Карелии соотношение у меня вышло, что вооружена была где-то каждая третья группа.

То бишь, две трети групп вооружены не были. Согласитесь, разница с 9/10 не принципиальная.

Что касается выдачи нелегального ножа. Если Иванову "сверху" поступил звонок, что у Р.Колеватовой будет разрешение на нож, и ты ей выдай его под расписку - он спокойно мог выдать.

А почему Иванову "сверху" должен был поступить такой звонок? ВР, конечно, дает основания делать подобное предположение, но Вы же ее оспариваете.

[azazella177 06]

вы в курсе, как обстоял "оружейный вопрос" в СССР на момент трагедии ГД?

я редко, и  даже можно сказать никогда не пишу о том , о чем не имею понимания

Вопрос №2 с каким оружием ходили группы?

в смысле ? я имею в виду огнестрельное:)

По лыжным походам 2-3 КС по Уралу, Кольскому, Карелии соотношение у меня вышло, что вооружена была где-то каждая третья группа.

я иноСранка    так что уточните что такое КС
чтоб я имела понимание о чем вы )  А то те сокращения мне трудно даются
Про нож ) опять  нелегальный )
Колеватов по моему нелегально им владел, а не нож был нелегальным.) чоб на всех финках СССР были вбиты номера ? ну мало верится
НУ а если вы думаете, что надо было звонить "с верху", чтоб Иванов отдал нож . Без разрешения на хранения он ей не мог ее отдать ) А разрешение ей выдали по месту ее жительства, как и полагается )
Зачем так все усложнять и втягивать те вверха ? 
И я почему то полагаю , что на хранение- как то отличается от  разрешения на ношения 

[Demetrius]

уточните что такое КС

Категория сложности.

[azazella177 06]

Ракитин тут не причем. Это я ввел ружье ради спокойствия Hunter`а.

Так то  охотник так помешан на ружьях ? А вы его успокаиваете ? )

То бишь, две трети групп вооружены не были. Согласитесь, разница с 9/10 не принципиальная.

уверяю больше чем две трети , но то не важно соглашусь) хотя к примеру -  если  уж не хочется вглублятся в отчеты
"Из как бы всеобщеизвестных"
В то время вышли Карелин, Согрин, Блинов, блуждали Ростовчане, на выходе был Владимиров , и уже не помню кто .
возмем 1957-1958 год
у кого ружьё было ?

А почему Иванову "сверху" должен был поступить такой звонок? ВР, конечно, дает основания делать подобное предположение, но Вы же ее оспариваете.

тут  на одной  

[Demetrius]

Колеватов по моему нелегально им владел, а не нож был нелегальным.)

Строго говоря, просто оказалось, что нет документальных подтверждений легального владения ножом. Из чего Hunter делает далеко идущие выводы о банкротстве версии Ракитина, поскольку последний когда-то написал о том, что Колеватов имел разрешение на ношение этого ножа. При этом непонятно, отчего Колеватову и вправду не обладать таким разрешением. Ну не сохранилось, что поделать. . .

[Demetrius]

тут  на одной  

Лыжне 

[azazella177 06]

Категория сложности.

спасибо ну по ружьям я уже высказалась , но  теперь никак не могу связать как  ружьё можно привязать к категории сложности 
Думаю в неких местах  в плане  хищников  - можно нарватся  как на 20  дневном походе так и на походе выходного дня

[Hunter]

Demetrius, книгу лучше иметь. У меня в электронном виде есть, могу поделиться. Там момент с "ебонитовыми" ножнами интересный.

То бишь, две трети групп вооружены не были. Согласитесь, разница с 9/10 не принципиальная.

Принципиальная. 33% или 10%.

А почему Иванову "сверху" должен был поступить такой звонок?

Чтобы родня поменьше партию доставала, например.

При этом непонятно, отчего Колеватову и вправду не обладать таким разрешением. Ну не сохранилось, что поделать. . .

Вот только почему-то его нет среди найденных документов группы.

azazella177 06

я редко, и  даже можно сказать никогда не пишу о том , о чем не имею понимания

Тогда вы должны знать, каким был оборот гладскоствола в РФСР на тот момент. Можете ответить?

в смысле ? я имею в виду огнестрельное:)

Гладкое, мелкан, нарезное среднего и крупного калибра, короткоствольное...

так что уточните что такое КС

Категория сложности. Если аббревиатура касается туризма. На тот момент было 3 категории, 1 - самая легкая, 3 - самая сложная. 2 типа как посредине, но разные МКК (маршрутно-квалификационные комиссии) различных могли практически идентичные маршруты (т.е. один район похода, практически след в след 99% маршрута) могли квалифицировать по разному. Один - на 3-ю,  другие на 2-ю категорию.

Колеватов по моему нелегально им владел, а не нож был нелегальным.)

Нож был нелегальным. Разговорная формулировка. "Нелегальное оружие", т.е. оружие, находящееся незаконно во владении кого-либо.

НУ а если вы думаете, что надо было звонить "с верху", чтоб Иванов отдал нож .

Надо было, особенно, если нож был самодельным.

И я почему то полагаю , что на хранение- как то отличается от  разрешения на ношения

Если вы изучали оружейный вопрос то знаете, где можно было носить ХО, кто имел на это право.

По сути, статья за холодняк была "народной" тогда. В селе на раз можно было большую часть жителей осудить.

[Demetrius]

спасибо ну по ружьям я уже высказалась , но  теперь никак не могу связать как  ружьё можно привязать к категории сложности 
Думаю в неких местах  в плане  хищников  - можно нарватся  как на 20  дневном походе так и на походе выходного дня

Почему? Можно. Высокая категория как бы подразумевает серьезную экипировку.

[Demetrius]

1.Принципиальная. 33% или 10%.
2.Чтобы родня поменьше партию доставала, например.
3.Вот только почему-то его нет среди найденных документов группы.

1. Обе цифры указывают на меньшинство.
2. "Дай нож! дай нож"?
3. Паспорта все нашли?

[Demetrius]

Demetrius, книгу лучше иметь. У меня в электронном виде есть, могу поделиться.

Hunter, спасибо. В личку на форуме это возможно? А то мой аккаунт в эл.почте заблокирован.

[azazella177 06]

Строго говоря, просто оказалось, что нет документальных подтверждений легального владения ножом. Из чего Hunter делает далеко идущие выводы о банкротстве версии Ракитина, поскольку последний когда-то написал о том, что Колеватов имел разрешение на ношение этого ножа. При этом непонятно, отчего Колеватову и вправду не обладать таким разрешением. Ну не сохранилось, что поделать. . .

Ракитин виноват лишь  втом , что принебрег главным правилом писателя
Писать лишь  о том , в чем силен и знаешь )
Опус  про безупречность Колеватова вполне  мог обойтись и без разрешения на нож

[azazella177 06]

Hunter, спасибо. В личку на форуме это возможно? А то мой аккаунт в эл.почте заблокирован.

а проблема намутить новый ?