Закат на Рассветной улице. Убийство Владимира Таушанкова

[Laura]

Ну, допустим, причины могут быть и более приземленные, нежели романтик.
Там на записи все без масок.

[Demetrius]

Ну, допустим, причины могут быть и более приземленные, нежели романтик.
Там на записи все без масок.

Масочно-антимасочный психоз- очень правдоподобная версия причины возникновения конфликта. Его исход она, конечно, не объясняет. Но для понимания происходящего в магазине годится. Это сейчас, вроде, уже страсти поутихли, а в то время было множество фанатичных "масочников" и "антимасочников". Если принять эту версию, то становится понятен "заговор молчания" вокруг истинной подоплеки конфликта в магазине обоев. Уж слишком скандальным вышел результат. И так по поводу карантина масса недовольных, а тут такое.

[Аглая]

Майор в очках вроде одинокий. Может он там ухаживал за кем-то? Заехал поболтать, а тут этот ВТ, без маски, конфликт, и поехало. Майор, кмк, не просто как покупатель был. И грузчик его на крыльце оттаскивает, как родного.

Михельсон- ну вот что вы выдумываете? ВТ со своим отцом два часа беседовали, пока собровцы в дверь стучались, неужели Владимир не сказал бы отцу , что конфликт в магазине из-за маски начался? Отец о маске даже не заикается, а вы тут версии строите на своих выдумках.
Единственно, что сын сказал отцу - Папа, не верь, я заплатил.https://www.youtube.com/watch?v=2uAVvizMUI8
А на самом деле, обои Таушанков украл и родители давно могли бы опровергнуть все СМИ, которые пишут, что ВТ обои украл, но почему то этого не делают.
Даже они не обвиняют продавщицу в обмане, а вы ее врушкой выставляете.
Родители добиваются  лишь наказания правоохранителей - почему убили их сына, но не возмущаются, что его называют вором, как возмущается тем, что его посчитали наркоманом и судимым.
https://66.ru/news/society/234349/
Родители Владимира Таушанкова, который в конце мая украл в магазине четыре рулона обоев и был убит при штурме квартиры, получили основания обратиться в Европейский суд по правам человека. Как сообщает «Зона права» со ссылкой на адвоката Алексея Бушмакова, Свердловский облсуд признал законным отказ СК проверять обстоятельства гибели Таушанкова. До этого на сторону комитета встал Ленинский райсуд.

[Alina]

А на самом деле, обои Таушанков украл и родители давно могли бы опровергнуть все СМИ, которые пишут, что ВТ обои украл, но почему то этого не делают.

Вопроса два.
Первый как они могут это доказать, не имея доступа ни к камерам, ни к документации магазина?
Второй. Согласно Конституции РФ бремя доказательств лежит на обвиняющей стороне. Но и оттуда никаких доказательств родителям не предъявлено, хотя вот обвинение доступ к ним, если они есть, имеют. Когда надо, нам и керченского стрелка на федеральных каналах показывают, и массу успешных задержаний. А тут родителям даже доступ к доказательствам, на основе которых отказано в расследовании, ограничен.
Пока презумпция правоты полиции законодательно не закреплена, верить на слово слабый аргумент.
И вот это упорное молчание полиции в плане ее доказательств, даже несмотря на общественный резонанс, когда сам бог велел показать безжалостного нарушителя с тремя видами оружия в руках, наводит на очень нехорошие мысли, что этих доказательств просто не существует.
Тайна следствия это хорошо на этапе следствия, но общественный контроль за действиями органов, которым доверена жизнь и права граждан, пока ещё никто не отменял. Иначе так и правда до троек дойдет без суда и следствия при всеобщем одобрямсе.

[Аглая]

Вопроса два.
Первый как они могут это доказать, не имея доступа ни к камерам, ни к документации магазина?
Второй. Согласно Конституции РФ бремя доказательств лежит на обвиняющий стороне. Но и оттуда никаких доказательств родителям не предъявлено, хотя вот обвинение доступ к ним, если они есть, имеют. Когда надо, нам и керченского стрелка на федеральных каналах показывают, и массу успешных задержаний. А тут родителям даже доступ к доказательствам, на основе которых отказано в расследовании, ограничен.
Пока презумпция правоты полиции законодательно не закреплена, верить на слово слабый аргумент.
И вот это упорное молчание полиции в плане ее доказательств, даже несмотря на общественный резонанс, когда сам бог велел показать безжалостного нарушителя с тремя видами оружия в руках, наводит на очень нехорошие мысли, что этих доказательств просто не существует.
Тайна следствия это хорошо на этапе следствия, но общественный контроль за действиями органов, которым доверена жизнь граждан пока ещё никто не отменял. Иначе так и правда до троек дойдет без суда и следствия при всеобщем одобрямсе.

На Тайне Варнаша грамотно и подробно написала, что все возможно доказать. Она на этом работает. Прошло уже много времени, родители получили доступ  к документации и магазина, и к счетам ВТ.
По поводу камер в магазине- камеры расположены на выходе , и на кассе.
Поскольку ВТ у кассы не был, то и в камеру не попал. А камера на выходе запечатлела как он с ноги открывает дверь и протискивается в нее с разваливающимися обоями, даже не приостановился, чтобы их поправить - с чего бы такая спешка?
Бремя доказательств лежит на обвиняющей стороне- а разве родителей в чем то обвиняют, им предъявленно обвинение? Это родители, как раз, обвиняют СОБР и полицию - вот пусть и доказывают- что правоохранители нарушили при задержании их сына. Пока два суда никаких нарушений не нашли. То есть, правоохранителям не в чем оправдываться и почему они должны что-то доказывать, показывать всякие видео, тем более, дело то еще не закрыто - впереди Европейский суд. Вот дождемся его, может и новое что узнаем.

[BigHand]

А на самом деле, обои Таушанков украл и родители давно могли бы опровергнуть все СМИ, которые пишут, что ВТ обои украл, но почему то этого не делают.

Во первых это не кража, а открытое хищение, фактически грабеж.
Во вторых как доказать? Как? Даже если три или четыре обои по кассе прошли за наличку, то как доказать, что это ВТ за них платил? Почему-то скромно "зажали" КН с кассы во время нахождения ВТ в магазине и не считаете ли вы что это самая нелепая "кража" которую нам "анонсируют"? В те времена когда на такое открытое хищение имущества можно смело шагать в противогазе и никто не удивиться нереально смелый "вор" ВТ идет с открытым забралом  
Прямо Робин Гуд какой-то..

[BigHand]

Пока два суда никаких нарушений не нашли. То есть, правоохранителям не в чем оправдываться и почему они должны что-то доказывать, показывать всякие видео, тем более, дело то еще не закрыто - впереди Европейский суд. Вот дождемся его, может и новое что узнаем.

Два суда скорее ссылались на то что УД еще не закрыто и идет внутренняя проверка по правомерности применения оружия и выделять в отдельное УД покамест нет оснований..
А вам самой не удивительно что дело не стоящее выеденного яйца - "пришел украл открыто и цинично плюнув в майора целого" так долго "варится в собственном соку"?
Ну что там расследовать? Пришел-украл.. Все "очевидно", однако следствие буксует как не знаю что.. ЖудЬ

[Елена Степанова]

Бремя доказательств лежит на обвиняющей стороне- а разве родителей в чем то обвиняют, им предъявленно обвинение? Это родители, как раз, обвиняют СОБР и полицию - вот пусть и доказывают- что правоохранители нарушили при задержании их сына. Пока два суда никаких нарушений не нашли. То есть, правоохранителям не в чем оправдываться и почему они должны что-то доказывать, показывать всякие видео, тем более, дело то еще не закрыто - впереди Европейский суд. Вот дождемся его, может и новое что узнаем.

Если это доказала Варнаша, то, простите, это полный бред. Это используется в гражданском праве, в уголовном все доказательства собирают следственные органы и Прокуратура.
Здесь полицейские и являются субъектами дела, какие доказательства они будут добывать, вы о чём?
Оксюморон какой - то получается.

[Аглая]

Во вторых как доказать? Как? Даже если три или четыре обои по кассе прошли за наличку, то как доказать, что это ВТ за них платил?

Копия чека из кассы, в котором указываются число, время, наименование товара, название магазина, его адрес, инн магазина и прочие данные. И эти данные никуда исчезнуть из кассы не могут.
Ну вы же читали на Тайне пост Варнаши.- стр. 270, пост 8078

Почему-то скромно "зажали" КН с кассы во время нахождения ВТ в магазине и не считаете ли вы что это самая нелепая "кража" которую нам "анонсируют"?

Разве не ясно, что не был ВТ у кассы? Вместо кассы он рванул в противоположную от нее сторону и что тогда смотреть на камере возле кассы - на кассира? А если она не дала на это согласия?
Кража обоев нелепой может казаться нормальному человеку, но никто не может знать, что в голове может быть у того, кто все-таки решил покуситься на обои.
Я была свидетелем того, как мужик пытался стащить кресло, причем со второго этажа магазина  тащил его- для окружающих это выглядело нелепо и смешно, как он пытался протолкнуть кресло в дверь, а для него, видимо, стащить именно кресло, а не что-нибудь поменьше, было задачей номер один. Продавщица вовремя спохватилась и отобрала у него это кресло, тоже кстати, не церемонилась , то есть без вежливых слов - отдайте пожалуйста. Я к тому, что продавщицу обоев обвиняют в грубости - зачем , мол, дергала за обои , которые Таушанков тащил к выходу.

Два суда скорее ссылались на то что УД еще не закрыто и идет внутренняя проверка по правомерности применения оружия и выделять в отдельное УД покамест нет оснований..

Ну я же приводила ссылку , на то почему суд поддержал СК в отказе проводить проверку сотрудников правоохранительных органов -нет признаков, указывающих на преступление.
В Следственном комитете отказывали регистрировать обращение родителей Владимира Таушанкова, потому что в нем не было сведений, указывающих на признаки преступления, уточняет «Зона права».

Ну что там расследовать? Пришел-украл.. Все "очевидно", однако следствие буксует как не знаю что.. ЖудЬ

Это не следствие буксует - следствие, вроде как уже вынесло определение - хищение и разбой( точно не помню) , это родители не дают закрыть дело.

Здесь полицейские и являются субъектами дела, какие доказательства они будут добывать, вы о чём?

Та и я про это пишу- не должны полицейские добывать никаких доказательств и доказывать свою невиновность, то есть показывать какие то видео с места задержания, чтобы оправдать себя. Их не признали виновными два суда, почему они должны оправдываться перед общественностью, как некоторые здесь жаждут?
Не это доказала Врнаша,  Варнаша доказала, что родители с адвокатом давно уже узнали - заплатил за обои их сын или нет.
Даже если у них не было чека на руках, то база данных из кассы никуда не пропадает, ничего из нее невозможно изъять или подделать, как некоторые доказывают - что магазин мог подделать или уничтожить чек в кассе, чтобы оправдать себя и свалить причину конфликта на ВТ.
https://taina.li/forum/index.php?topic=15457.8070

[Елена Степанова]

Та и я про это пишу- не должны полицейские добывать никаких доказательств и доказывать свою невиновность, то есть показывать какие то видео с места задержания, чтобы оправдать себя. Их не признали виновными два суда, почему они должны оправдываться перед общественностью, как некоторые здесь жаждут?

Не полицейские, а СК не просто должны, а обязаны это делать. Просто убил кто-то из спецов, а по ним чаще всего инфа засекречена. То, что два суда не признали виновными, не есть хорошо - превышение там однозначно было (неверно оценили ситуацию и общественную опасность ВТ), было, скорее всего, и убийство по неосторожности (выстрел на движение субъекта). Определили хоть, кто убил?

5. В завершение выскажу свою версию о мотивах действий ВТ в магазине «ЛЕО» (версия, не утверждение): он был давним, возможно, никогда ранее не задерживавшимся, шоплифтером. Очень подходит и по образу жизни, и по отношению к окружающим, и по внешнему виду, и даже по возрасту и биографии. Вот такие «вебинары» он и проводил в сети, такие группы и вёл. Эти внешне «интеллигентные» молодые люди опускаются постепенно, перестают учиться и работать, для всплесков адреналина им нужны всё более и более острые ситуации, всё более необычные «трофеи», под конец – впадают в депрессию или «теряют берега». Кто-то завязывает, а кто-то...заканчивает печально.

Так и не поняла, что и кому "доказала" Варнаша. Мне, лично, абсолютно ничего не "доказала" Простыни с какими-то ютубовскими видео.

[Alina]

1. Чек.
Штурм. Таушанков был убит. После обязательно обыскан. Увезен в морг. Там переодет, подготовлен к похоронам.
На каком из этих этапов отец, находящийся в стрессе и горе, должен был озаботиться поиском чека?
2. Если Таушанков не был на кассе, что мешает предоставить запись с кассы с таймингом за время, что Таушанков был в магазине, что он к ней не подходил? Отсутствие присутствия и было бы доказательством.
3. Семья Михаила Хачатуряна подала ходатайство о возбуждение УД с целью реабилитации своего брата в преступлениях, в которые названы смягчающими обстрятельствами для его убийц. Им отказали, они добились этого через суд. Почему семья Таушанковых должна смириться с обвинениями в адрес их сына?
4. В отличие от простого гражданина, полицейские, ОМОН, росгвардия являются должностными лицами при исполнении. Их деятельность публична. И в законодательно регулируется. Именно поэтому вызывает огромное недоумение отказ судов провести полную проверку по заявлению родителей Таушанкова о факте превышения полномочий.

[Аглая]

ак и не поняла, что и кому "доказала" Варнаша. Мне, лично, абсолютно ничего не "доказала" Простыни с какими-то ютубовскими видео.

Вы не на то обратили внимание - я имею ввиду онлайн-кассы.

На каком из этих этапов отец, находящийся в стрессе и горе, должен был озаботиться поиском чека?

На этапе, когда они с адвокатом возбуждали дело об убийстве их сына, то есть обратиться за копией чека в магазин или далее в организацию, куда поступает весь отчет из магазина.

2. Если Таушанков не был на кассе, что мешает предоставить запись с кассы с таймингом за время, что Таушанков был в магазине, что он к ней не подходил? Отсутствие присутствия и было бы доказательством.

Я уже писала - возможно, на кассе в это время находились другие люди, та же кассир, например. Имеет право магазин без их согласия выкладывать видео про них?

[BigHand]

Разве не ясно, что не был ВТ у кассы? Вместо кассы он рванул в противоположную от нее сторону и что тогда смотреть на камере возле кассы - на кассира? А если она не дала на это согласия?

В таком случае она не должна была давать своего согласия на установку КН вообще, логично ведь? И если она не против того что ее действия на кассе и действия покупателей снимает камера то ее согласия не требуется, это не домашнее интимное видео, а общественное.

Копия чека из кассы, в котором указываются число, время, наименование товара, название магазина, его адрес, инн магазина и прочие данные. И эти данные никуда исчезнуть из кассы не могут.
Ну вы же читали на Тайне пост Варнаши.- стр. 270, пост 8078

Если и читал то забыл уже
Как доказать что эти обои за наличку куплены именно ВТ, а не майором к примеру? На наличке никаких "идентификаторов" кроме записи с КН быть просто физически не может быть. Если на КН ВТ положил наличку и ушел потому что кассир его отказалась его обслуживать по причине того что он без маски, то это как? Чья вина? На чью сторону станет непредвзятый суд?

Ну я же приводила ссылку , на то почему суд поддержал СК в отказе проводить проверку сотрудников правоохранительных органов -нет признаков, указывающих на преступление.
В Следственном комитете отказывали регистрировать обращение родителей Владимира Таушанкова, потому что в нем не было сведений, указывающих на признаки преступления, уточняет «Зона права».

Откуда у родителей могут быть эти сведения указывающие на преступление? У них есть запись убийства ВТ СОБР-м? Крайне сомневаюсь. А других сведений физически не может быть.. Они могут только просить суд возбудить УД, а суд отфутболивать их под предлогом, - "а вы сведения предоставьте", а сведения у полиции и они их родителям не дают, замкнутый круг получается..

Это не следствие буксует - следствие, вроде как уже вынесло определение - хищение и разбой( точно не помню) , это родители не дают закрыть дело.

Родители не прокурор, они никак не могут давать или не давать закрыть. Если преступление в виде "кражи" обоев доказано,  то УД должно быть закрыто по причине смерти подозреваемого. А вот его убийство при задержании это совсем другое УД которое не имеет отношение к магазину, только косвенное. И там должно рассматриваться правомерность применения оружия и доказательство того что ВТ представлял опасность для полувзвода СОБР. Терминатор какой-то ВТ кроме того что  Робин Гуд  

[Елена Степанова]

4. В отличие от простого гражданина, полицейские, ОМОН, росгвардия являются должностными лицами при исполнении. Их деятельность публична. И в законодательно регулируется. Именно поэтому вызывает огромное недоумение отказ судов провести полную проверку по заявлению родителей Таушанкова о факте превышения полномочий.

Не совсем так.

Следователи засекретили имена росгвардейцев, застреливших жителя Екатеринбурга при штурме

https://www.znak.com/2020-11-20/sledovateli_zasekretili_imena_rosgvardeycev_zastrelivshih_zhitelya_ekaterinburga_pri_shturme
https://www.forbes.ru/newsroom/obshchestvo/417073-gosduma-razreshila-zasekrechivat-dannye-o-silovikah-i-ih-blizkih

[Laura]

Разве не ясно, что не был ВТ у кассы? Вместо кассы он рванул в противоположную от нее сторону и что тогда смотреть на камере возле кассы - на кассира? А если она не дала на это согласия?

Думаю, что в деле должны быть следующие записи с камер с метками времени:
- входящий в магазин ВТ;
- выходящий из магазина ВТ;
- касса в течение этого промежутка времени.
Согласия кассира в данном случае по ст. 152 ГК не требуется (не частная жизнь кассира + съемка в месте, открытом для посещения + использование в общественных интересах).