Закат на Рассветной улице. Убийство Владимира Таушанкова

[михельсон]

Внимание! Ненормативная лексика! Перефразируя адвоката Колосовского:

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[AugustK]

Чтобы дискуссия была плодотворной, нужен оппонент. Для баланса. Когда все вокруг единомышленники, то все по разу высказались, остальные с ними согласились, и на этом тема заканчивается. Это давно известно. Подавляющий перевес в какую либо сторону, гасит дискуссию. Именно поэтому сдохла тема на тайне, именно поэтому она может сдохнуть здесь. Я приветствую единомышленников, но без оппонентов дискуссии не получится. Дискутировать не с кем.

[михельсон]

без оппонентов

мы можем выстраивать версии, за и против. на упоминаемом вами "красном" чулане все скатывалось к "мы не можем не доверять правоохранителям".
Мы, сами, должны искать какие то инсайды. Вы видели ответы Колосовского? Его версию о том, что ВТ отказывались обслуживать без маски?

[Laura]

Мы, сами, должны искать какие то инсайды. Вы видели ответы Колосовского? Его версию о том, что ВТ отказывались обслуживать без маски?

Эта версия давно гуляет по инету. Она вполне годная, но опять же, оплата налом в ней должна быть подтверждена. Ну, это мое мнение.

При мне кассиры много раз просили и до сих пор просят покупателей надеть маску, отказываясь в противном случае их обслуживать, но всегда при этом идет речь о штрафе магазина (кассира) за нарушение. А штраф в пустом магазине чем может быть обоснован? Правильно, записью с камеры в/н и/или присутствием проверяющих органов.
Поэтому в "масочной" версии вилка:
- кассир отказалась принимать оплату, потому что либо камера все-таки работала, либо возле кассы находились посторонние незнакомые люди, либо соблюдались оба этих условия;
- кассир приняла наличную оплату, потому что видеокамера не работала, никто не мог видеть нарушение масочного режима, но позднее какие-то моменты были изменены в процессе следствия (однако, доказательств этому нет).
Примечательно, что майор со смехом рассказал, что приходил в магазин за обоями. Вы вообще понимаете, что это может означать в контексте версии наличной оплаты?

[михельсон]

Примечательно, что майор со смехом рассказал, что приходил в магазин за обоями. Вы вообще понимаете, что это может означать в контексте версии наличной оплаты?

честно говоря, не припомню, вроде он говорил что по своим делам, или что то в этом роде.
в контексте - нет, совершенно не понимаю пока.

[AugustK]

кассиры много раз просили и до сих пор просят покупателей надеть маску, отказываясь в противном случае их обслуживать

В пустом магазине действительно маска ни к чему. Но если в магазине больше одного человека, то, теоретически они могут заразить друг друга, и маску нужно надеть. Однако часто требования указявок зачастую пытаются соблюдать буквально, без оглядки на разум. Сталкиваюсь с этим постоянно.
Я не ношу маску по объективным причинам. Но от меня регулярно требуют ее наличия. Пару раз мне даже отказывали в обслуживании, вопреки всем доводам разума. Так что конфликт на почве маски вполне возможен.
Хотя все мы понимаем, что маска это фикция. Чтобы маска была эффективной, ее во-первых нужно менять каждые два часа. Никто так не делает. У большинства маска одна, до тех пор пока не будет стыдно такую грязную носить. То есть по сути в нынешних реалиях маска - формальность, никак не связанная с санитарной безопасностью. Поэтому конфликт между сторонниками  духа закона и его буквы был в данном случае вполне возможен.
Печально что на мелкий административный конфликт намотали потом снежный ком, завершившийся убийством невиновного человека.

[Laura]

https://www.youtube.com/watch?v=xvwzx8o-mYk
Если где-то в природе и существует кассовый отчет по оплате обоев, проведенный по всем инстанциям  примерно в то же время, когда в "Лео" находился ВТ, то в соответствие интервью эти оплаченные обои купил или "купил" майор Д. Должно быть, тоже четыре рулона.

[AugustK]

https://www.youtube.com/watch?v=xvwzx8o-mYk

Законодатель в попытке упростить исполнение госорганами фискально-репрессивных функций перегибает палку и  допускает конфликт НПА. Они прописали в законе что сотруднику теперь необязательно представляться. Но при этом забыли отменить статью о самообороне и самозащите права. И получается что гражданин теперь, вопреки международному законодательству, вообще не имеет права сопротивляться какому либо насилию, ибо это может вдруг оказаться непредставившийся представитель власти. Это бред. Получается что любому крикнувшему на улице "я майор полиции" граждане  обязаны подчиниться, и выложить на тротуар кошельки и портмоне.

Мало ли что говорил майор Давыдов о том что он сотрудник полиции. Это всего лишь слова. Так может сказать любой. Это не значит что нужно тут же ему подчиняться. Хотя законодатель и утвердил этот бред, но право на самооборону и самозащиту права пока что не отменили.

[Alina]

https://www.youtube.com/watch?v=xvwzx8o-mYk
Если где-то в природе и существует кассовый отчет по оплате обоев, проведенный по всем инстанциям  примерно в то же время, когда в "Лео" находился ВТ, то в соответствие интервью эти оплаченные обои купил или "купил" майор Д. Должно быть, тоже четыре рулона.

То есть какие-то обои могут быть оплачены. И даже наличие кассового отчёта, который требуют от родителей ВТ сторонники его виновности, по сути не будет являться чистым доказательством. Майор может сказать, что это его оплата. А записи с камеры нет. Тупик.

[AugustK]

В любом случае государство не должно убивать своих граждан без необходимости.
Необходимости убивать ВТ не было, ибо он не представлял опасности, котрая требовала бы его ликвидации.

[Laura]

То есть какие-то обои могут быть оплачены. И даже наличие кассового отчёта, который требуют от родителей ВТ сторонники его виновности, по сути не будет являться чистым доказательством. Майор может сказать, что это его оплата. А записи с камеры нет. Тупик.

Да.
И это тоже может быть причиной отсутствия видео у кассы.

[AugustK]

А записи с камеры нет. Тупик.

Не совсем. Презумцию невиновности никто не отменял. Бремя доказывания лежит на обвиняющем. Доказывать нужно не факт оплаты, а факт неоплаты. Кто и чем это доказал? Пока факт вины не доказан, человек считается невиновным. Пока не доказан факт неоплаты, подразумевается что оплата была.

Кстати, показаний кассира как раз и нет нигде. Почему? Почему консультанта торгового зала опросили, и его показания везде суют, а показаний ключевого участника событий - кассира - нигде нет? Неужели забыли опросить? Ну никак не может такого быть. Так что сказал кассир? 

[михельсон]

Неужели забыли опросить? Ну никак не может такого быть. Так что сказал кассир? 

там были показания какой то девицы, не помню должность. а потом уже Вали в ошейнике. По их версии ВТ до кассы не дошел.

[Laura]

Не совсем. Презумцию невиновности никто не отменял. Бремя доказывания лежит на обвиняющем. Доказывать нужно не факт оплаты, а факт неоплаты. Кто и чем это доказал? Пока факт вины не доказан, человек считается невиновным. Пока не доказан факт неоплаты, подразумевается что оплата была.

Кстати, показаний кассира как раз и нет нигде. Почему? Почему консультанта торгового зала опросили, и его показания везде суют, а показаний ключевого участника событий - кассира - нигде нет? Неужели забыли опросить? Ну никак не может такого быть. Так что сказал кассир? 

Тут уже как раз вступает принцип состязательности сторон. Допустим, показания кассира есть, но не опубликованы. И там написано "не оплатил". Был бы суд, адвокат мог бы отбить удар более весомым доказательством, будь оно у него. А судья затем уже взвесил бы на весах одно и другое.

[AugustK]

По их версии ВТ до кассы не дошел.

Бред. Пришел человек в магазин. На кармане полтинник. Явно не последний. Последний полтинник под матрасом хранят, а не с собой таскают. Схватил четыре рулона обоев  и побежал.
Так может поступить клиент агафуровских дач, который ложку в ухо тащит. ВТ таким явно не был.
Если бы он  имел привычку так делать, то давно бы уже сидел. Конкретно кассир что сказал? "Он к кассе не подходил"?