Дело Бейлиса и другие "наветы"

[УкуРуку]

Если посмотреть Ветхий Завет - то нет. Это знак завета с Богом.

Это - то, чем объясняют, но есть и некий скрытый смыл. "Завет с богом" - а почему он такой? Откуда взялась эта идея?

[УкуРуку]

Преподносят так, будто манипуляциями занимались только обвинители Бейлиса, но...

И одновременно с интересом , проявленным полицией к усадьбе еврея - сахарозаводчика М.И.Зайцева , прокурор Киевского окружного суда Н.В.Брандорф обратил свое внимание на бывшую до того второстепенной свидетельницу В.В.Чеберяк. Следует отметить , дабы понятнее стали скрытые пружины закручивавшейся интриги , что Н.В.Брандорф ни в этот момент , ни позже , не разделял ритуальной версии преступления. И в то самое время , когда его начальники - А.В.Лядов и Г.Г.Чаплинский - уже приступили к серьезному обсуждению этой гипотезы , Н.В.Брандорф делал все возможное , чтобы ее скомпрометировать.

Опасаясь противодействия Чаплинского , Брандорф даже приказ об аресте Чеберяк отдавал втайне от своего начальника. Эта работа по развалу следствия изнутри стоила впоследствии ему ( и некоторым другим персонажам этой драмы ) служебной карьеры.   В.В.Чеберяк была арестована 9 июня 1911 г. Это был очень странный арест , проведенный в порядке положения о государственной охране . Т.е. женщину изолировали в тюрьме без выдвижения формального обвинения , просто , как подозрительный и неблагонадежный "элемент". Это была норма , допустимая в отношении политических преступников , но ее применение к В.В.Чеберяк на том этапе следствия представляется полным произволом .

[Medgaz]

Это - то, чем объясняют, но есть и некий скрытый смыл. "Завет с богом" - а почему он такой? Откуда взялась эта идея?

Я подозреваю, что этот "завет" имел такой же утилитарный смысл, как и запрет свинины. Чисто медицинские соображения в обоих случаях. ЗОЖ, говоря современным языком.    А как именно это обставили в виде ритуала - дело второстепенное.

[Medgaz]

дабы понятнее стали скрытые пружины закручивавшейся интриги ,

Михаи́л Ви́кторович Наза́ров — российский писатель, публицист, общественный, политический и религиозный деятель, монархист. Основатель издательства «Русская идея». Известен как автор так называемого «Письма 500/5000», вызвавшего международный скандал. Само письмо и взгляды Назарова в целом характеризуются рядом источников как антисемитские. Один из организаторов движения «Жить без страха иудейска!»

А давайте все же более нейтральные источники использовать.

[Demetrius]

Обрезание тут при чем? Оно присуще не только евреям, и там никого не убивают.

Почитайте книгу: текст очень большой, и всё это разъясняется. Ссылку я давала выше.
Речь идёт об отношениях к крови и жертве в иудаизме.

А разве ребенок, которому делают обрезание, это жертва? 

Во время процесса над Бейлисом в левой и либеральной прессе много раз звучало категорическое утверждение, что манипуляции с кровью являются абсолютно табуированными в иудаизме. Розанов показал, что это не так. Обряд обрезания, конечно, не вполне то. Тем не менее, Розанов предметно доказал, что в принципе табу на манипуляции с кровью не абсолютно.

В некотором смысле, обрезание - жертвоприношение...

Если посмотреть Ветхий Завет - то нет. Это знак завета с Богом.

Не только. Это заместительное жертвоприношение.
Вместо первенца, как это делали финикийцы и прочие, древние евреи приносили в жертву только его крайнюю плоть.

[Medgaz]

Во время процесса над Бейлисом в левой и либеральной прессе много раз звучало категорическое утверждение, что манипуляции с кровью являются абсолютно табуированными в иудаизме. Розанов показал, что это не так. Обряд обрезания, конечно, не вполне то. Тем не менее, Розанов предметно доказал, что в принципе табу на манипуляции с кровью не абсолютно.

Да мало ли какая пресса тогда что писала. Некие манипуляции с кровью при обрезании ни в коем случае не доказывают ритуальные убийства.

Вместо первенца, как это делали финикийцы и прочие, древние евреи приносили в жертву только его крайнюю плоть.

Хорошо, пусть даже приносили в жертву крайнюю плоть еврейских детей. При чем тут ритуальные убийства детей христианских?

[Demetrius]

Да мало ли какая пресса тогда что писала. Некие манипуляции с кровью при обрезании ни в коем случае не доказывают ритуальные убийства.

Разумеется, нет. Но они опровергают высказанный тезис о якобы полном табу на манипуляции с кровью.

[Medgaz]

Но они опровергают высказанный тезис о якобы полном табу на манипуляции с кровью.

Ложность данного тезиса не подтверждает версию о ритуальном убийстве, это больше похоже на демагогический прием с подменой тезиса, который использовал Розанов. Он пытался связать обрезание с ритуальными убийствами, а это принципиально разные вещи. По описанию скорее виден почерк сексуального маньяка-педофила, чем какой-то религиозный ритуал.

[Demetrius]

Не скажу, что я хорошо знаком с делом Бейлиса, но насколько знаю, кроме показаний одного свидетеля, никаких улик против фигуранта не нашлось. В чем же состояла хорошая работа стороны обвинения?

Ну а дело Бейлиса тут при чем? Он разве был сатанистом?

И какой же был мотив у этого подсудимого убивать именно ритуально? Где доказательства, что он вообще убивал?

Я в юности этим делом интересовался, но сейчас, к сожалению, многие подробности забыл. Поскольку дело стародавнее, то разбирать его, мне кажется, лучше не как чисто криминальную историю, а разбив на два сегмента:
1. Виновен ли Бейлис?
2. Было ли убийство ритуальным, и, вообще, бывают ли ритуальные убийства?
Напомню, что суд Бейлиса оправдал, но ритуального характера убийства отнюдь не опроверг.
Формально сторона обвинения оказалась не на высоте, поскольку подсудимый избежал обвинительного приговора. Тем не менее, она собрала большую доказательную базу по тому, что убийство все же являлась ритуальным. В этом и заключалась ее хорошая работа.
Что касается вопроса был ли Бейлис сатанистом, то ответ тут может быть такой: Бейлис был "пуштуном" по своему культурному уровню. И ожидать от таких людей можно чего угодно. Сажать только за это нельзя, но ожидать можно решительно всего. Вы же не сильно удивитесь, если из зоны расселения пуштунских племен в наше время придет весть об аналогичном убийстве мальчика? Ну вот и тогда такое было, только в западных губерниях Российской империи.

[Medgaz]

ем не менее, она собрала большую доказательную базу по тому, что убийство все же являлась ритуальным. В этом и заключалась ее хорошая работа.

Ну вот хотелось бы узнать, по каким признакам убийство было отнесено к ритуальным как присущее определенному религиозному сообществу и имеющее аналоги в прошлом. Маньяков давайте выведем за скобки - это все же не ритуальные убийства, хотя они и могут быть сопряжены с какими-то индивидуальными ритуалами. Но возможно, тут просто путаница в терминогии - если обвинение имело в виду именно маньяков, то с этим можно согласиться.

Ну вот и тогда такое было, только в западных губерниях Российской империи.

Примеры есть таких же ритуальных убийств?

[УкуРуку]

Ложность данного тезиса не подтверждает версию о ритуальном убийстве, это больше похоже на демагогический прием с подменой тезиса, который использовал Розанов.

Не доказывает, но устраняет заблуждения, которые используются демагогами.
Это - о том, может ли существовать такой ритуал.

[Medgaz]

Не доказывает, но устраняет заблуждения, которые используются демагогами.

Ну вот и пусть эти демагоги спорят между собой. Нас интересует не техника обрезания, а ритуальные убийства.

[УкуРуку]

Нас интересует не техника обрезания, а ритуальные убийства.

Был вариант - найти убийцу, и тогда выяснить мотивы, но полиция профукала.

Сейчас можно было бы собрать данные о подобных случаях, и если их достаточно, то это - ритуал.

[УкуРуку]

Интересный момент:

Женя скончался 8 августа 1911 г. в тяжелых муках. В своих показаниях следователю Фененко от 11 августа Адам Полищук так описывал последний день мальчика:"... он все время бредил и только несколько раз на очень короткое время приходил в себя. В бреду он все время произносил имя Андрюши... В бреду он кричал: "Андрюша, Андрюша, не кричи!" Когда же покойный Женя приходил в сознание, Вера Чеберяк брала его на руки и говорила ему, указывая на меня и Выгранова: "Скажи им, дорогой сыночек, пусть они тебя и твою маму не трогают, так как мы оба ничего не знаем по делу Андрюши Ющинского", на что Женя ей отвечал: "Оставь, мама, мне тяжело об этом вспоминать" Женя несколько раз приходил в сознание, и мать его, Чеберякова, все усилия прилагала к тому, чтобы он не сказал чего - нибудь лишнего".

Так, будто он видел убийство

[azazella177 06]

С чего бы это?
Люди живут в разных странах, в рамках разных культурных традиций, и если вдруг слетают с катушек, то и и ритуалы могут практиковать какие угодно.

Мало ли кто когда слетает )
Чикатило тоже слетел и Бог ведьчего вытворял )
 Но не будешь  же   утверждать, что   он совершал ритуальные убийства )
 А так то разность культур  стран и времени   ничего не меняет в основе ритуала )

У индийских тантристов "левой руки" куча ритуалов, в основе которых лежат манипуляции с мертвыми телами.

Наносили им посмертные раны ? )
Нет )
ну так  на том и сказке конец