Кто положил Беллу в ведьмин вяз?

[Сергей В.]

Советская супершпионка Урсула Кучински жила, маскируясь под строгую жену и мать из котсуолдской деревни, посреди английской сельской местности. Кстати, тоже с кривыми зубами и огромным носом:

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Жители причудливой деревушки Грейт Роллрайт в Котсуолдсе считали её просто красивой замужней дамой, которая любила печь и воспитывала троих детей вместе со своим мужем Леном.  На самом деле миссис Бертон была совсем не тихой, степенной дамой, как все её соседи. На самом деле она была русской шпионкой, полковником, горячо преданным делу коммунизма. Не знали они и о многочисленных любовниках, которые у неё были до того, как она поселилась в Грейт Роллрайт...

[Боцман]

Что даёт возможность полагать что тетка шпиёнка была? Время события?
Разве с шпиёнами так поступают?
Мне думается,что дело связано с частной собственностью и шляющимися там зеваками. Ну а тётку в полость дерева посадили для устрашения. И потом,посчитав что она смогла выбраться,забыли про нее.
Что по этому поводу говорить челядь виконта? Полиция из вообще опрашивал или не очень? Да и дети-собиратели пищи,как бы боялись или опасались шляться по угодиям виконта. Наверно их пугал управляющий

[Тамара Орлова]

Почему вдруг кляп? Во рту был обнаружен маленький кусочек материи. Судя по тырнету. И ничего не говорится об остатках одежды. Либо я пропустил.
За крики тоже не видел ничего. Возможно что крики-выдумка кого то из лордовских помощников. Призваны для того,что бы в угодиях лорда виконта этого не шлялись всякие разные.
Влюбом ведьмино вязе есть полость?(не дупло)

Что даёт возможность полагать что тетка шпиёнка была? Время события?
Разве с шпиёнами так поступают?
Мне думается,что дело связано с частной собственностью и шляющимися там зеваками. Ну а тётку в полость дерева посадили для устрашения. И потом,посчитав что она смогла выбраться,забыли про нее.
Что по этому поводу говорить челядь виконта? Полиция из вообще опрашивал или не очень? Да и дети-собиратели пиши,как бы боялись или опасались шляться по угодиям виконта. Наверно их пугал управляющий

Меня вот удивило то, что во всех почти рассказах об этом деле в сети, в вики (наши, кстати, обсуждения тоже есть), говорится о том, что довольно значительный участок леса, место,окружающее этот вяз - очень заросшее кустарником и само по себе труднодоступное. Дети туда полезли не сразу, потому что боялись.Но время голодное и они всё же решили набрать яйца диких птиц. То есть в труднодоступном месте кого-то убивать - может скорее тащить туда с целью спрятать?

[Laura]

А не могла она провалиться в это дупло сверху? Наступила на трухлявое место и рухнула, порвав юбку. Тряпочку жевала, когда начала от голода умирать.

[Боцман]

Меня вот удивило то, что во всех почти рассказах об этом деле в сети, в вики (наши, кстати, обсуждения тоже есть), говорится о том, что довольно значительный участок леса, место,окружающее этот вяз - очень заросшее кустарником и само по себе труднодоступное. Дети туда полезли не сразу, потому что боялись.Но время голодное и они всё же решили набрать яйца диких птиц. То есть в труднодоступном месте кого-то убивать - может скорее тащить туда с целью спрятать?

А я отметил,что вокруг этого события рукотворно создается(создавался) ореол таинственности и загадочности,что придает месту,где произошло событие,какой то окрас. Ну и раз дети чего то боялись-то вполне вероятно,что было чего бояться. А чего или кого можно бояться в "графском" лесу,если конечно отбросить все предрассудки и слить воду?

[Боцман]

А не могла она провалиться в это дупло сверху? Наступила на трухлявое место и рухнула, порвав юбку. Тряпочку жевала, когда начала от голода умирать.

А зачем тете лезть на дерево? Ну допустим она испугалась собак,которые охраняли территорию. Ну или собак охотничьих. Мог же там кто то в то время охотиться?

[Тамара Орлова]

А я отметил,что вокруг этого события рукотворно создается(создавался) ореол таинственности и загадочности,что придает месту,где произошло событие,какой то окрас. Ну и раз дети чего то боялись-то вполне вероятно,что было чего бояться. А чего или кого можно бояться в "графском" лесу,если конечно отбросить все предрассудки и слить воду?

Дети , пишут, по-маленьку браконьерили - ставили силки на зайцев на частной территории.А там ещё место незнакомое, потому что сильно заросшее и раньше они туда не заходили.Так я прочитала. Мистика во всеуслышание как бы, появилась, когда появилась надпись с именем Белла и словом, которое читается не как "шершавый вяз" - название с латыни правильное этого дерева, а из-за одной буквы или даже  просто неправильного написания читается "ведьмин вяз", так что и вяз-то не ведьмин, а шершавый (wych elm, как видовое название, на латыни — ulmus glabra). Вот оттуда и пошло.А так даже не место это, а просто территория этого района Англии считается очень известной в связи с языческими капищами, которых именно там было изрядно.
"Кельтские друиды древности называли это дерево ильм (elm), считали его древесным вампиром, который забирает лишнюю энергию, защищая мир от неверных решений."Видимо ещё поэтому интерес М. Мюррей.

[Тамара Орлова]

Тоже вот мнение :"То, что ведьмы или цыгане проводили свои ритуалы в Хагли Вуд — далеко не факт. А вот то, что местные свято верили в реальность ведьм и даже были подвержены связанным с этим истериям, — вполне. Английские фермеры, жившие в этом углу, еще в 1940-х были крайне суеверны, верили во всякую чертовщину и колдовство. На самом деле, они не слишком отличались от стереотипных сумасшедших реднеков из американской глубинки. Еще в XVIII веке они жгли ведьм, и как мы видим по легендам о ведьмином вязе, верили, что те никуда не делись.

Но самое примечательное: в этих местах существовал очаровательный обычай — убивать ведьм и колдунов и без всяких костров и сборищ, простым самосудом. По местному поверью, плохие урожаи или череду несчастий можно было прекратить, обильно окропив землю кровью того, кто наложил заклятье.

Примерно в этих же местах, в соседнем графстве Глостершир, уже в 1945 году был убит 74-летний батрак Чарльз Уолтон, причем его убийство до сих пор считается связанным с верой в магию. Соседи считали, что у Уолтона «дурной глаз», старик был нелюдим и странен. Его смерть выглядит совершенно дико: шею мужчины пригвоздили вилами к земле, прямо на фермерском поле, на его груди был вырезан крест, а в ребра с ужасной силой воткнут секач. Выглядело все как убийство колдуна — народная забава крестьян Западной Англии с незапамятных времен. И тому есть объяснение: 1944 год как раз был крайне скудным на урожай, глостерширские крестьяне считали, что их прокляли.

За полвека до трагедий Беллы и Уолтона в этой же области произошло скандальное убийство «ведьмы». Причем 75-летнюю Анну Тернер также прикололи вилами к земле и нанесли удары топором — чтобы как можно больше крови ушло в землю. Что характерно, это случилось у так называемых Роллрайтских камней — мегалитического круга, построенного еще во времена друидов, и считавшегося местом шабаша, как и ведьмин вяз в Хагли Вуд.
Белла могла быть пави, цыганкой — это объясняет, почему никто из местных не знал ничего о женщине со столь примечательной внешностью. Это также объясняет, почему ее не нашлось в списке пропавших без вести и клиентов официальных дантистов: цыгане не заявляют в полицию о пропаже и не ходят к стоматологу, у них для этого могут быть свои подпольные «мастера».

Кто-то из местных жителей мог свалить на цыган вину за голод и неурожай и решить «развеять проклятье». Достаточно было одного безумца, уверенного в том, что ведьме нужно пустить кровь, желательно на месте проведения шабаша. Этим объясняется, почему не пропало ценное кольцо и откуда убийца знал про ведьмин вяз. Белла могла стать жертвой деревенских суеверий, а ее табор, поняв, что она пропала навсегда, просто снялся с места и ушел дальше.

Последняя странность этого дела заключается в том, что скелет Беллы и все полицейские материалы по ее делу оказались утеряны. Просто неожиданно исчезли, и случилось это сразу же после смерти профессора Уэбстера. Так что теперь мы не можем исследовать ее ДНК, которое могло бы пролить свет на ее личность. Мы уже никогда не узнаем, кто положил Беллу в ведьмин вяз."

 Очень хорошо написано, даже "рука славы" есть музейный экспонат.https://disgustingmen.com/history/who-put-bella-in-the-wych-elm/

[Тамара Орлова]

Ещё вот про вяз, который всё же всегда считали деревом сакральным:
"Сохранились отголоски обрядов, которые совершали друиды – жрецы древних кельтов, магия которых во многом была построена на использовании растительных сил. Вяз, или ильм, по верованиям друидов, – проводник небесной энергии. Но он отрицательно заряжен. Друиды считали, что вяз – лесной вампир. В отличие от дуба, который всей мощью питает мир своей энергетикой, ильм, напротив, забирает лишнюю энергию, защищая мир от неверных решений. Тем самым он совершает доброе дело.

Своих особо буйных сородичей, любивших подебоширить, друиды на некоторое время привязывали к стволу самого большого вяза. Жрецы считали, что дерево вытянет из буянов злую энергию, и те не натворят глупостей.

Друиды считали, что ильм – мужское дерево, которому свойственны душевные качества настоящего мужчины. Именно таким людям он отдает предпочтение, поддерживает все их начинания, помогает не отчаиваться в неудачах и с достоинством держать удар. Предпочитая мужчин, вяз как талисман поддерживает все их начинания. Однако он не переносит неудачников и дает силы только тем мужчинам, которые готовы в своей борьбе идти до конца.

В Средневековье из вяза делали рыцарские копья, при этом отдавали должное не только прочности древесины, а вкладывали в оружие сакральный смысл. Считалось, что такие копья вселяют в воина отвагу и помогают ему одержать победу в сражениях. В магии ильм привносит в заклятие устойчивость и опору.

А приднепровские славяне делали из вязов прочные, толщиною в три пальца щиты. Край их оковывали железом, а на лицевую поверхность набивали металлические бляхи. Жилистая, вязкая древесина щитов не кололась от ударов мечей, в ней намертво застревали стрелы и копья.

Это дерево иного мира, утверждают жители российской глубинки. До сих пор они уверены, что по ночам в его густой кроне собираются все колдуны из ближайшей округи. Вязы – пристанище оборотней, злодеев и прочей нечисти. .." https://skr.su/news/post/54545/

[Боцман]

ну и какой % убийств на Туманном Альбионе происходит на оккультных началах?

[Тамара Орлова]

ну и какой % убийств на Туманном Альбионе происходит на оккультных началах?

У них нет таких преступлений. Они не сознаются никогда.

[Боцман]

У них нет таких преступлений. Они не сознаются никогда.

Да это все есть в свободном доступе в тырнете.

[Laura]

Своих особо буйных сородичей, любивших подебоширить, друиды на некоторое время привязывали к стволу самого большого вяза. Жрецы считали, что дерево вытянет из буянов злую энергию, и те не натворят глупостей.

Год назад одна невменяемая мамочка сына привязала в парке к дереву с этой же целью, помните?

Но опять же, не очень похоже на наш случай.

Ну допустим она испугалась собак,которые охраняли территорию. Ну или собак охотничьих. Мог же там кто то в то время охотиться?

Зашла на чужую территорию, спряталась от кого-то в зарослях, потом не могла понять, в какую сторону нужно идти чтобы выбраться, влезла наверх, провалилась. Покричала, но никто не услышал. Или же умышленно оставил ее внутри дерева, чтобы не шлялась по чужой земле.

[Боцман]

Зашла на чужую территорию, спряталась от кого-то в зарослях, потом не могла понять, в какую сторону нужно идти чтобы выбраться, влезла наверх, провалилась. Покричала, но никто не услышал. Или же умышленно оставил ее внутри дерева, чтобы не шлялась по чужой земле.

тем более военные действия,народ по идее бежит из городов,в дороге или при бомбежке теряет документы..

[Laura]

Вот пишешь, пишешь и все коту под хвост.

Если Белла была шпионкой и работала бы там под прикрытием секретаршей или кем-то другим, ее бы неминуемо узнали. Ее никто не узнал, значит, она в той местности была человеком новым.

Смысл версий со шпионами в том, что она сама не дошла до работы, а вместо нее или ее мужа работал двойник. Как бы ее узнали, если никогда не видели?