Обманутые и не очень пенсионерки. Скандальное дело Долиной, как прецедент.

[Тамара Орлова]

Нет. Бастрыкин супротив судей, как плотник супротив столяра.

Александр Иванович Бастрыкин — председатель Следственного комитета Российской Федерации.
Официальная должность очень даже звучит.
Очень подозрительно выглядят эти все "известные" решения/казусы по сделкам с недвижимостью.
Кроме самого подхода к старикам-продавцам - еще и порядок должен бы быть какой-то установлен в таких вопросах.А кто должен был за этим следить?

) Но IMHO  в таком вопросе достаточно бы былослова схема   )
Отследить вряд ли возможно) Но явно опытный  юрист 

Кмк, даже у матерых мошенников есть свои советчики юристы. Но, тем не менее, надо же чтобы такие схемы принимались в судах, а это кто устанавливает? Типа порядка признания недееспособности?

[Елена Степанова]

Александр Иванович Бастрыкин — председатель Следственного комитета Российской Федерации.
Официальная должность очень даже звучит.

Судьи (все) - представители судебной власти РФ. СК РФ - федеральный орган РФ, который занимается (большей частью уголовным судопроизводством) и другими функциями, направленными на принуждение граждан к соблюдению законов (если не впихивать сюда красивые официальные определения). Вкратце так. СК - инструмент (образно) власти , не представитель власти, как таковой.
Александр Иванович Бастрыкин - единственный представитель исполнительной власти от СК. Нагнуть судебную власть (как и остальные две) у нас законодательно невозможно, кем бы ни являлся г-н Бастрыкин. Судей нагнуть могут только судьи (квалификационные коллегии судей), а уж судей Конституционного Суда РФ вообще можно наказать лишь применяя Федеральный Конституционный закон. Другое дело, если квалификационная комиссия примет решение о прекращении полномочий судьи - тогда дело другое, он перестаёт быть спецсубъектом уголовного права и становится обычным субъектом, на которого распространяются все НПА РФ, применяется обычное уголовное, административное судопроизводство.

[azazella177 06]

Кмк, даже у матерых мошенников есть свои советчики юристы. Но, тем не менее, надо же чтобы такие схемы принимались в судах, а это кто устанавливает? Типа порядка признания недееспособности?

Вы слишком увлеклись  идеей корумпированых судей  вданном деле )
 1. Недеяспособностьустанавливает экспертиза  суд только потверждает факт.
2. Мошенников в данном деле совсем не волнует , кто в данном случае  выйграет иск ) Деньги они получили , на том всё.
3.  Никакой мошенник заранее куда будет подан иск  и к  какому судье он попадет  , дабы подкупать судей по всей стране

[Сергей В.]

Нагнуть судебную власть (как и остальные две) у нас законодательно невозможно

Увы. Всех без исключения судей назначает и переутверждает своим указом президент, т.е. власть исполнительная, и контролирует этот процесс его администрация. А подсовывает ей кандидатуры эти самые коллегии. Результат же получается такой:
- крайне низкая квалификация судей низового и среднего звена
- единоличное в большинстве своем судопроизводство это в громадной степени усугубляет
- закрытый и невнятный характер их отбора, зачастую туда попадают слабые психологически, склонные к недопустимым внешним влияниям личности
- сплошь и рядом на судью безнаказанно давят и сами вышестоящие по иерархии судьи 
- внедрение архаичного суда присяжных, правила которого меняют чуть ли не ежегодно и вердикты которого можно отменять сверху одной левой (зачастую не от хорошей жизни)
- о каком качестве законов, принимаемых госдумой, можно говорить, если системой стало их принятие одним днем сразу в 3 чтениях?

Мне даже больше по душе советская система с выборами судей и народными заседателями.

[Тамара Орлова]

Вы слишком увлеклись  идеей корумпированых судей  вданном деле )
 1. Недеяспособностьустанавливает экспертиза  суд только потверждает факт.
2. Мошенников в данном деле совсем не волнует , кто в данном случае  выйграет иск ) Деньги они получили , на том всё.
3.  Никакой мошенник заранее куда будет подан иск  и к  какому судье он попадет  , дабы подкупать судей по всей стране

Нет, дело даже не в коррумпированности судей.Коррупция - специфический и отдельный вопрос.
Попробую объяснить, что я имею в виду.
Вопрос такой: какая экспертиза должна подтвердить и что подтвердить?Здесь дело и в терминологии, и в самом порядке действия судьи. Эксперт должен как минимум знать куда и зачем предоставляет своё заключение и должен иметь на это право.Это не мелочи.
Да и вообще в каждом судебном решении это должно быть точно предусмотрено. А кто устанавливает порядок в таких мелочах?
Такой пример, самый простой: судья должным образом должен известить человека о том, что его приглашают в суд или что против человека получен иск в суд. Что значит "должным образом"?
Кто порядок действия и работы судьи устанавливает? Я не о том, что суд погряз в коррупции, без того достаточно всего.
Ну вот пример реальный. На одну мою знакомую - возрастом около 90 лет в Московском микрофинансовом ларьке оформили два кредита сразу. Предъявлен её паспорт, копия точная.Якобы она в Москве это лично получила. (Это тогда еще нельзя было сделать этот займ онлайн). Женщина одинокая совершенно, из квартиры почти не выходила тогда. В свой почтовый ящик заглядывала редко. И вот находит там извещение/потом письмо из судебного участка где её извещают, что выписан судебный приказ на взыскание с неё денег. (прим 80 тыс кмк). Причем, писать судье отказ поздно, сроки нарушены.
Она испугалась и решила, что пусть снимут. А то мало ли. Правда, когда её навестил священник (по возрасту её навещали из церкви), то сказал, чтоб немедленно обращалась в полицию.Это дело так и не раскрыли. Правда и платить ей не пришлось.
А ещё так бывает : человек не прописан по адресу, съехал давно, а ему все идут такие приказы из суда. Где он находится и не знает никто. И деньги с него снимают. А он не знает почему.
Меня это удивляет - это же сплошная криминальная среда - микрофинансовые ООО, их можно наоткрывать и на этом прекрасно грабить людей, причем, по суду будет законно, потому что суд их извещает таким вот образом.Где берут копии паспортов - а кто знает? И как смогли сделать законным такое вот взыскание по приказу с человека по заявлению МКО? Мой знакомый так вот отменил приказ судьи, потому что копия паспорта была потерянного и утратившего силу.Но его родственники нашли и передали ему приказ судьи уже готовый на взыскание. А если бы не нашли?

А случай с врачом Земченковым (где дело разбирали о нем на сайте), который так вот деньги потерял, пока в СИЗО сидел. Сняли с него крупную сумму по такому же приказу.

То есть сама методология работы суда кем-то устанавливается. И устанавливается иногда, кмк, в пользу криминала. Какое ведомство эти порядки устанавливает?

Что-то такое же с судом Долиной, которая решила деньги Лурье не возвращать сразу, видимо какая то методика принятия решения судом это позволяет.И есть у меня подозрение, что какие-то методики работы судов принимаются не для нормальных людей, а для криминала.
 

[azazella177 06]

Вопрос такой: какая экспертиза должна подтвердить и что подтвердить?Здесь дело и в терминологии, и в самом порядке действия судьи. .Это не мелочи.

ну конечно не мелочи ) 
 Но это же элементарно )
Был ли продавец квартиры вменяем  должна потвердить   психиатрическая экспертиза

Эксперт должен как минимум знать куда и зачем предоставляет своё заключение и должен иметь на это право

   От слова совсем не понимаю что вы тем хотите сказать ? ) Если экспертизу назначил суд  уже во время процесса то как эксперт могет не знать ?

 А если "экспертиза"  , точнее   освидетельствование в день сделки,  было по просьбе покупателя то та справка сохраняется же)
 

[Елена Степанова]

Увы. Всех без исключения судей назначает и переутверждает своим указом президент, т.е. власть исполнительная, и контролирует этот процесс его администрация. А подсовывает ей кандидатуры эти самые коллегии. Результат же получается такой:
- крайне низкая квалификация судей низового и среднего звена
- единоличное в большинстве своем судопроизводство это в громадной степени усугубляет
- закрытый и невнятный характер их отбора, зачастую туда попадают слабые психологически, склонные к недопустимым внешним влияниям личности
- сплошь и рядом на судью безнаказанно давят и сами вышестоящие по иерархии судьи 
- внедрение архаичного суда присяжных, правила которого меняют чуть ли не ежегодно и вердикты которого можно отменять сверху одной левой (зачастую не от хорошей жизни)
- о каком качестве законов, принимаемых госдумой, можно говорить, если системой стало их принятие одним днем сразу в 3 чтениях?

Мне даже больше по душе советская система с выборами судей и народными заседателями.

Ну, согласно законодательства - все три ветви власти самостоятельны и независимы друг от друга и, должен действовать принцип разделения властей, уравновешивающий объём их полномочий. На практике же, как вы и сказали, увы и ах. Но это не отменяет того, что никакой СК не может задавить судебную систему. То, что вы пишете - ай, ай, ай! Но, все и в самом деле так.

[azazella177 06]

Меня это удивляет - это же сплошная криминальная среда - микрофинансовые ООО, их можно наоткрывать и на этом прекрасно грабить людей, причем, по суду будет законно, потому что суд их извещает таким вот образом.Где берут копии паспортов - а кто знает? И как смогли сделать законным такое вот взыскание по приказу с человека по заявлению МКО? Мой знакомый так вот отменил приказ судьи, потому что копия паспорта была потерянного и утратившего силу.Но его родственники нашли и передали ему приказ судьи уже готовый на взыскание. А если бы не нашли?

Ну так если МКО обратилось  в суд с документами , что  человек взял кредит, то как иначе суду действовать? 

[Елена Степанова]

судья должным образом должен известить человека о том, что его приглашают в суд или что против человека получен иск в суд. Что значит "должным образом"?

Это называется извещение судебными повестками и иными средствами связи и доставки. Это делает не судья, а законодательство, в частности ГПК, УПК. Все процедуры от подачи иска (возбуждения УД) до вступления решения суда в законную силу прописаны там же.

[Тамара Орлова]

Ну так если МКО обратилось  в суд с документами , что  человек взял кредит, то как иначе суду действовать? 

Это называется извещение судебными повестками и иными средствами связи и доставки. Это делает не судья, а законодательство, в частности ГПК, УПК. Все процедуры от подачи иска (возбуждения УД) до вступления решения суда в законную силу прописаны там же.

Вот.
А как на практике?
Как Аркадий Райкин (вы может еще застали такого артиста), много смешного рассказывал и говорил :" а я прахтик!"

[Елена Степанова]

Вот.
А как на практике?
Как Аркадий Райкин (вы может еще застали такого артиста), много смешного рассказывал и говорил :" а я прахтик!"

По-разному, на практике. Но, чаще всего люди знают, что у них суд. Приходят документы/повестки, письма, иногда заказные, на адрес проживания. У нас по территориальности суд по гражданским делам проходит по месту жительства ответчика (по общему правилу).

[azazella177 06]

Вот.
А как на практике?

как на теории так и на практике ) Вы же на примерах то и рассказали Сняли деньги у вашей подруги ? )
 Нет )
Так в чем вопрос ?

[Тамара Орлова]

как на теории так и на практике ) Вы же на примерах то и рассказали Сняли деньги у вашей подруги ? )
 Нет )
Так в чем вопрос ?

Мою подругу получается защитил Бог.

[Тамара Орлова]

По-разному, на практике. Но, чаще всего люди знают, что у них суд. Приходят документы/повестки, письма, иногда заказные, на адрес проживания. У нас по территориальности суд по гражданским делам проходит по месту жительства ответчика (по общему правилу).

А кк же с такими сюрпризами - когда паспорт копию берут и оформляют и так раз 10. И люди даже не знают, что у них и суд и все что угодно.

[Елена Степанова]

А кк же с такими сюрпризами - когда паспорт копию берут и оформляют и так раз 10. И люди даже не знают, что у них и суд и все что угодно.

Ну а при чем тут суд? Вы описали преступление, а суд при чем?

В свой почтовый ящик заглядывала редко.

Вот тогда, наверное, и вызов в суд и прозевала. А как, по-Вашему, её должны были вызвать в суд? Объявить по телевизору? Так она, может и телек не смотрит. Не явилась, будут рассматривать без ответчика (что чаще всего плохо для ответчика). Кроме того, обращение в органы правопорядка восстановило бабушкино нарушенное право. Все сделали верно.