Находка или кража?

[Сергей В.]

Я  видимо тщетно пыталась донести две вещи:
1. если возбуждено УД по 158 ст , то видимо есть предпосылки к тому , что поднявший видел кто потерял )
 Никто не будет возбуждатъ УД если любой адвокат на суде его разобьёт на раз.)
 и
2.Дабы разбирать такие случаи простыни по 158  УД и по 227 ГК  никак не помогут, если не знать азов , что такое утеренаая вещь, что прописано в общем праве
На том всё

Ну да, ну да, некоторые(к тебе не относится) расписали разницу между утерянной и забытой вещами курам на смех. Но тема не о том - чумаданы на вокзале и велики у магазина есть ни то и ни другое. Чтобы сказать что это кража КС не нужен.
В нашем случае иное - клиент не крал, а ему вменяют статью о краже и грозят 10 годами, причем главным образом из-за суммы.

[azazella177 06]

Но тема не о том - чумаданы на вокзале и велики у магазина есть ни то и ни другое

нет)
они не есть ни то ни другое  
    об том тоже расписано по моей ссылке в обьяснениях от прокуратуры) 
если конечно читать)
 я потому и акцентировала - если не в  условном помещении )
 

[azazella177 06]

В нашем случае иное - клиент не крал, а ему вменяют статью о краже и грозят 10 годами, причем главным образом из-за суммы.

кража к данном случае квалифицируется не только местом - выпало из кармана на улице
но и  с предпологаемой возможностью знать кому  вернуть
Которой не воспользовался )

В нашем случае иное - клиент не крал, а ему вменяют статью о краже и грозят 10 годами, причем главным образом из-за суммы.

присвоение чужого по сути и есть кража)  доказана ли она будет по вопросом )  Повторю -  далеко не каждое УД до суда доходит )

[Demetrius]

Ну то есть если ты видешь,, что у человека чего то выпало , то дабы вернуть тебе надо личность утановить? 

Если человек стоит на одном месте, то не надо. А если он уже скрылся за углом?

если возбуждено УД по 158 ст , то видимо есть предпосылки к тому , что поднявший видел кто потерял )

Оно конечно. В центре Москвы, на Новослободской улице

[azazella177 06]

 

Если человек стоит на одном месте, то не надо. А если он уже скрылся за углом?

а ты немощный догнать ?  

[Demetrius]

кража к данном случае квалифицируется не только местом - выпало из кармана на улице
но и  с предпологаемой возможностью знать кому  вернуть
Которой не воспользовался )
присвоение чужого по сути и есть кража)  доказана ли она будет по вопросом )  Повторю -  далеко не каждое УД до суда доходит )

Присвоение потерянной вещи не является кражей.

[Demetrius]

а ты немощный догнать ?  

Кого? Ты представляешь себе улицу в центре мегаполиса?

[azazella177 06]

если возбуждено УД по 158 ст , то видимо есть предпосылки к тому , что поднявший видел кто потерял )

Оно конечно. В центре Москвы, на Новослободской улице

когда yстанешь бить рукой по лбу , задумайся как в центре Москвы ,  на Новослободской улице установили кто тот пaкет поднял   

[Елена Степанова]

Присвоение потерянной вещи не является кражей.

С языка сняли. По присвоению есть статья в УК. Только там в диспозиции предполагается законное владение вверенным имуществом до момента его присвоения. Вот дополнить бы статью, включить туда находку. В принципе там, и там - хищение. Так и вопросов не было бы. Все бежали бы обнародовать свою находку, хоть в виде объявления на улице, в транспорте, хоть обращением в полицию. Четко указать сроки этого обнародования, и ответственность за невыполнение этого обязательства. А то бред получается. Все действия при находке регламентирует ГК, а ответственность прилетает от УК по УПК.

[lilac72]

а ты немощный догнать ?  

Шел - нашел, еле ушел. Хотел отдать, да не могли догнать.

[Сергей В.]

По присвоению есть статья в УК. Только там в диспозиции предполагается законное владение вверенным имуществом до момента его присвоения.

160 ст. про присвоение вверенного, т.е. легально доверенного имущества/денег владельцем третьему лицу в управление, распоряжение и т.п., но не во владение. А находка это бесхоз, как вы правильно заметили, регулируемый лишь ГК. Косвенно схожая с кладом, который тоже находка.

[azazella177 06]

А находка это бесхоз, как вы правильно заметили, регулируемый лишь ГК. Косвенно схожая с кладом, который тоже находка.

Так это правельно замечено законом на каждом шагу:)
 Но дабы ее регулировать, сперва надо установить находка ли это с точки закона и общего права , )
Нашёл, ещё не определяет  , что это находка ) особенно в плане бесхозности:)

[Елена Степанова]

160 ст. про присвоение вверенного, т.е. легально доверенного имущества/денег владельцем третьему лицу в управление, распоряжение и т.п., но не во владение. А находка это бесхоз, как вы правильно заметили, регулируемый лишь ГК. Косвенно схожая с кладом, который тоже находка.

Да, я в курсе. Но нет статьи в УК, регулирующей правовые отношения между потеряшкой и нашедшим. Наиболее подходящая - эта, если внести необходимые изменения. Он ведь в косвенном смысле и будет управлять и распоряжаться найденной вещью - положит в сейф, может в банк, на проценты до момента объявления хозяина, обеспечит охрану и т.д.
Если же впихивать в УК по кладу, там и так в  243.3. УК РФ внесены поправки на основании  N 245-ФЗ с  с 25 июля 2015 года, по части археологических находок, можно, конечно и туда втулить. Тут вы правы.

[Сергей В.]

Да, я в курсе. Но нет статьи в УК, регулирующей правовые отношения между потеряшкой и нашедшим. Наиболее подходящая - эта, если внести необходимые изменения. Он ведь в косвенном смысле и будет управлять и распоряжаться найденной вещью - положит в сейф, может в банк, на проценты до момента объявления хозяина, обеспечит охрану и т.д.

Статья нужна, т.к. находка это не кража или хищение. При том, что нести ее в ОП или орган местного самоуправления тоже глупо: как показывает жизнь, там присвоят то, что недоприсвоил нашедший. С размером и суровостью санкций тоже отдельный вопрос.

[Елена Степанова]

Статья нужна, т.к. находка это не кража или хищение. При том, что нести ее в ОП или орган местного самоуправления тоже глупо: как показывает жизнь, там присвоят то, что недоприсвоил нашедший.

Новая статья - это было бы самым лучшим решением, раз уж они квалифицируют крупный размер, как кражу, хотя это - что угодно, но не кража. .