Исторические деятели - хлысты, скопцы и прочие сектанты

[Demetrius]

Но есть воспоминание дочки и жителей деревни, откуда он родом, и он туда снова приезжал...

Дочка-циркачка. Вероятно, из одной цирковой семьи с Распутиным.
Про то, какие могут быть "воспоминания" от жителей деревни, вообще молчу.
Меня удивляет доверчивое отношение к свидетельским, по сути, показаниям- стоит только им покрыться вековой патиной. Ведь при разборе современной информации люди первым делом задаются вопросом не фейк ли она, стараются ее как-то соотнести со здравым смыслом, проверить по другим источникам. Откуда же доверчивость к тому же самому, просто столетней давности?

[Demetrius]

Хотя, есть такие же вопросы по Есенину: сразу оказался подозрительно продвинутым, и было заметно, что лишь имитировал деревенский говор.

У Есенина отец всю жизнь мотался по городам, плюс сам будущий поэт в детстве общался с господами. Конечно имитировал. Это был его поэтический образ, как желтая кофта у Маяковского.

И всё это связано с вопросом о причинах "противоестественного" увлечения крестьянством: высшие слои, будто бы, стали восхищаться низшими. Разные части этого явления описываются отдельно, но явно, что это - лишь части, и была общая причина. Можно думать, что это - реакция на промышленную революцию и изменения нравов общества, но может быть и другое объяснение.

Это реакцию на грядущую мировую войну, в реальности которой никто не сомневался уже за несколько десятилетий до ее начала. Государства повсюду стали объяснять низшим классам какие они хорошие, поскольку принадлежат к такому-то народу. Делать это на примере аристократии было затруднительно, поскольку она являлась общеевропейской. Конкретно в России подражали немцам, у которых немного раньше появилось романтическое народничество, фёлькиш, и т.п.

Обсуждают дневники жены Толстого, и его невыносимый характер. Из комментариев:

Комментаторы не понимают, что Толстой тот еще был тролль. Ему зачем нужно было для творчества наблюдать за умиранием Софьи Андреевны, если он бывший офицер, воевавший на Кавказе и в Крыму, и там эти смерти видевший сотнями?
И что еще можно на эту тему написать после "Смерти Ивана Ильича"? А она тогда уже была написана.

[Demetrius]

А что такое общины толстовцев? Главное там - не "раздать бедным", а "опроститься", и заниматься крестьянским трудом. Других он в это заманивал, но сам этого не делал.

Толстой не руководил "толстовцами". Этим занимались совсем другие люди.

[Demetrius]

Забыла о славянофилах, которые особенно активно навязывают эти идеи, и делают это до сих пор.

"Традиционный уклад" у них противопоставлен прогрессу, который, похоже, они и называют "западной заразой".
Только непонятно, были ли они зачинщиками "увлечения крестьянством".

Славянофилов, в том значении, которое придавали этому слову в 19 веке, сейчас априори быть не может. А в цитате излагается тенденциозное изложение их взглядов Бердяевым.

[Demetrius]

Сдерживание развития сверху:

Тут - и ограничение роста количества рабочих, которые, явно, были опаснее крестьян.

Так не рабочих, а фабрикантов опасались. Это очевидно хотя бы даже из того, что речь идет только о Москве, но не Петербурге. Даже если рассуждать в марксисткой парадигме, то ни разу не рабочих.

[Demetrius]

Несмотря на эту критику, их люто пиарили. Зажимали "западников", а "почвенники", хотя и пропагандировали несоответствующее марксизму, помогали бороться с "западной заразой".

Уж прям. У всех была своя ниша. Разделение "толстых" литературных журналов на условно "почвеннические" и "либеральные" произошло задолго до Перестройки. Притом, что если идеи первых еще можно было с большой натяжкой возвести к историческому славянофильству, то специфическое советско-постсоветское западничество к русскому западничеству 19 века вообще никаким боком не относилось.

[УкуРуку]

Меня удивляет доверчивое отношение к свидетельским, по сути, показаниям- стоит только им покрыться вековой патиной. Ведь при разборе современной информации люди первым делом задаются вопросом не фейк ли она, стараются ее как-то соотнести со здравым смыслом, проверить по другим источникам. Откуда же доверчивость к тому же самому, просто столетней давности?

Я говорю о сведениях, которые совпадают, будучи полученными из разных источников. То, что сведения от участников заговора совпадают со сведениями от дочери, которая его обеляет, делает их более убедительными. Обычно говорят, что всё это - клевета, которую распространяют заговорщики и всякие враги России, связанные с британской разведкой 

[УкуРуку]

Толстой не руководил "толстовцами". Этим занимались совсем другие люди.

Он с ними плотно контактировал и даже помогал с обустройством.

[УкуРуку]

специфическое советско-постсоветское западничество к русскому западничеству 19 века вообще никаким боком не относилось

Обстоятельства изменились, и сам Запад изменился. Осталось то, что прогресс у нас ассоциируется с Западом, и, говоря о "западной заразе", обычно его и подразумевают. Сейчас что-то может меняться в связи с развитием Азии, но она нам менее понятна, и о её особенностях говорят мало, поэтому такой опасности с Востока пока не видят. Сейчас вопят о трансгуманизме, ЛГБТ и прочих идеях модификации людей, и всё это тоже - "западная зараза, продвигаемая силами Зла, гнездящегося на гнилом Западе". И ведь угрозу этих вещей видят в том, что они и другим дают повод думать о возможности управления своей жизнью, вместо того чтобы жить по традициям и по указаниям вождей, с уверенностью в том, что их жизнь от их действий не зависит ("на всё - божья воля").

[УкуРуку]

Комментаторы не понимают, что Толстой тот еще был тролль. Ему зачем нужно было для творчества наблюдать за умиранием Софьи Андреевны, если он бывший офицер, воевавший на Кавказе и в Крыму, и там эти смерти видевший сотнями?

Разные вещи. Тут он ожидал медленного мучительного умирания. Учитывая отношение к голоду на первой фазе, можно думать, что он получал удовольствие, наблюдая страдания.

[azazella177 06]

Разные вещи. Тут он ожидал медленного мучительного умирания. Учитывая отношение к голоду на первой фазе, можно думать, что он получал удовольствие, наблюдая страдания.