Исторические деятели - хлысты, скопцы и прочие сектанты

[УкуРуку]

Толстой противопоставлял истинное христианство (основанное на любви, непротивлении злу, смирении) церковным обрядам, таинствам и догматам, считая церковь враждебной истинному учению Христа, за что и был отлучен от Православной Церкви.

Вы делаете то, в чём меня обвиняете: вытаскиваете отдельные фразы. Суть-то - в том, что Толстой отрицал божественность Христа... По его утверждениям, Христос - обычный мудрец, и он сам - такой же... Не бог!

Он называл богом коллективное сознание человечества, но это - не личность.

[azazella177 06]

Вы делаете то, в чём меня обвиняете: вытаскиваете отдельные фразы.

. Суть-то - в том, что Толстой отрицал божественность Христа... По его утверждениям, Христос - обычный мудрец, и он сам - такой же... Не бог!

Ну так если он не верил в божественость Христа то он атеист  ?

 Христианство довольно разнообразно, и не все ветви верят в божественность Иисуса, но с большим количеством нюансов в отношении его важности. Но конкретно к тому, что имел в виду Толстой.
Толстой считал, что учения Христа отражают моральный закон, который он часто называл волей Божьей.

Не был Толстой атеистом , а все те ваши разьяснения того , как выпонимаете Толстого , мне не интересны ) Потому как всё ровно всё кончится манихеями и Сусловым

[УкуРуку]

Ну так если он не верил в божественость Христа то он атеист 

Объясняла уж: он не верил ни в какого бога-личность! Богом он назвал коллективный разум человечества, но это - не личность.

[УкуРуку]

Французский дипломат Палеолог - о царской семье, Бадмаеве и Папюсе в книге "дневник посла".

Воскресенье, 19 ноября 1916 года

На протяжении последних месяцев император часто страдал от приступов нервного заболевания, которое проявлялось в состоянии нездорового возбуждения, беспокойства, в потере аппетита, в депрессии и бессоннице.

Императрица не успокаивалась до тех пор, пока император не проконсультировался со знахарем Бадмаевым, хитроумным последователем монгольских колдунов. Этот шарлатан, не теряя времени, отыскал в своей рецептурной книге подходящее лекарство для своего августейшего пациента: это был эликсир, составленный из «тибетских трав» в соответствии с волшебной формулой и на основе очень строгой дозировки.

Каждый раз, когда император принимал это лекарство, его болезненное состояние исчезало в мгновение ока. К нему не только возвращались сон и аппетит, но он также испытывал резкое улучшение самочувствия, восхитительное возбуждение и странную эйфорию.

Судя по результату воздействия, этот эликсир должно был быть смесью белены и гашиша, и императору не следовало злоупотреблять, принимая его.

 

Вторник, 21 ноября 1916 года

Занятие тайными науками всегда было в почете у русских; со времени Сведенборга и баронессы Крюденер все спириты и иллюминаты, все магнетизеры и гадатели, все жрецы изотеризма и чудотворцы встречали радушный прием на берегах Невы.

В 1900 году воскреситель французского герметизма, маг Папюс, настоящая фамилия которого — д-р Анкосс, приехал в Санкт-Петербург, где он скоро нашел усердных поклонников. В последующие годы его здесь видели неоднократно во время пребывания его большого друга знахаря Филиппа из Лиона; император и императрица почтили его своим полным доверием; последний его приезд относится к февралю 1906 года.

И вот газеты, дошедшие к нам недавно через скандинавские страны из Франции, содержат известие о том, что Папюс умер 26 октября.

Признаюсь, эта новость ни на одно мгновение не остановила моего внимания; но она, говорят, повергла в уныние лиц, знавших некогда «духовного учителя», как называли его между собой его восторженные ученики.

Г-жа Р., являющаяся одновременно последовательницей спиритизма и поклонницей Распутина, объясняет мне это уныние странным пророчеством, которое стоит отметить: смерть Папюса предвещает ни больше ни меньше, как близость гибели царизма, и вот почему:

В начале октября 1905 года Папюс был вызван в Санкт-Петербург несколькими высокопоставленными последователями, очень нуждавшимися в его совете ввиду страшного кризиса, который переживала в то время Россия. Поражения в Маньчжурии вызвали повсеместно в империи революционные волнения, кровопролитные стачки, грабежи, убийства, пожары. Император пребывал в жестокой тревоге, будучи не в состоянии выбрать между противоречивыми и пристрастными советами, которыми ежедневно терзали его семья и министры, приближенные, генералы и весь его двор. Одни доказывали ему, что он не имеет права отказаться от самодержавия его предков, и убеждали не останавливаться перед неизбежными жестокостями беспощадной реакции, другие заклинали его уступить требованиям времени и лояльно установить конституционный режим.

В тот самый день, когда Папюс прибыл в Санкт-Петербург, Москва была терроризована восстанием, а какая-то таинственная организация объявила всеобщую железнодорожную забастовку.

Маг был немедленно приглашен в Царское Село. После краткой беседы с царем и царицей он на следующий день устроил торжественную церемонию колдовства и вызывания духов усопших. Кроме царя и царицы, на этой тайной литургии присутствовало одно только лицо: молодой адъютант императора капитан Мандрыка, теперь генерал-майор и губернатор Тифлиса. Интенсивным сосредоточением своей воли, изумительной экзальтацией своего флюидического динамизма духовному учителю удалось вызвать дух благочестивейшего царя Александра III, несомненные признаки свидетельствовали о присутствии невидимой тени.

Несмотря на сжимавшую его сердце жуть, Николай II задал отцу вопрос, должен он или не должен бороться с либеральными течениями, грозившими увлечь Россию. Дух ответил: «Ты должен во что бы то ни стало подавить начинающуюся революцию, но она еще возродится и будет тем сильнее, чем суровее должна быть репрессия теперь. Что бы ни случилось, бодрись, мой сын. Не прекращай борьбы».

Изумленные царь и царица еще ломали голову над этим зловещим предсказанием, когда Папюс заявил, что его логическая сила дает ему возможность предотвратить предсказанную катастрофу, но что действие его заклинания прекратится, лишь только он сам исчезнет физически. Затем он торжественно совершил ритуал заклинания.

И вот с 26 октября маг Папюс «исчез физически, и действие его заклинания прекратилось. Значит — скоро революция!..

Юсупов писал, что свои "магические тибетские эликсиры" он делал из аптечных лекарств. Бадмаев "был вольнослушателем в Военно-медицинской академии". Вольнослушатели допускались до экзаменов, но прослушал ли он весь курс и сдавал ли экзамены - не пишут. Мог получить полноценное образование, но выдавать себя за тибетского целителя ради саморекламы, а мог выдавать потому, что был недоучкой, и экзамены не сдал. Царская семья верила ему именно как магу-целителю.

О том, как ему поступить в борьбе с надвигающейся революцией, царь советуется с магом Папюсом...  Тому было понятно, что 1905 годом проблема не ограничится, и он дал нейтральный совет.

[УкуРуку]

В конце 19 века распространилось увлечение крестьянами: их рисовали художники, Толстой приписывал крестьянам особую духовную чистоту, появились "деревенские" поэты, а царская семья завела себе "старца" из крестьян - Распутина. Возможно, это происходило под влиянием хлыстов, которое было особенно сильным в это же время.

Но, в отношении крестьян, у Толстого просматривается лукавство, аналогичное тому, которое будет у советских коммунистов в отношении рабочих: "ты - самый главный, ты - гегемон. Иди, работай".

Это увлечение крестьянством сохранялось до недавнего времени: ещё в нулевые говорили об особой духовной чистоте деревенских.

[azazella177 06]

Объясняла уж: он не верил ни в какого бога-личность! Богом он назвал коллективный разум человечества, но это - не личность.

Во первых я не понимаю с чего вы решили,  что вы компетентны обьяснять во что Толстой верил а во что нет ?  

Во вторых при чём тут какая то личность?
Атеизм это отсутствие веры в Бога, богов или другие высшие силы.)

В третьих и в главных)
Cам Толстой себя  считал верующим, но его вера была христианством без догм и обрядов, основанной на собственном осмыслении Евангелия, а не на церковных установлениях.
А что вы там считаете никакого значения не имеет

[УкуРуку]

Говорят о связаях Толстого не с хлыстами, а со скопцами:

Как уже упоминалось, религиозные изыскания Льва Толстого привели его к сектантам. Он общался со многими из них – всеми, кого мог найти. Но скопцы его интересовали особенно, поскольку он пришел к выводу, что умерщвлять плоть – это хорошо и правильно. Сильнее скопцов плоть никто не умерщвлял.

Лев Толстой, впрочем, фанатиком не был, поэтому над вопросом, нужно ли оскопляться для чистоты душевной, он размышлял, и размышлял очень серьезно. Это видно, в частности, по повести «Холстомер», где красивого мерина кастрировали после того, как он влюбился в кобылу. Скопцы Толстого очень любили. Его религиозные трактаты они читали с увлечением, а «Исследование догматического богословия» даже взялись распространять. Сам Толстой тоже явно им симпатизировал.

В конце девятнадцатого века писатель завел переписку со скопцом Гавриилом, сосланным в Якутию, и в ходе нее решил, что половая жизнь безнравственна, но оскоплять себя все-таки не стоит. Человеческий род должен продолжаться и становиться совершеннее (надо полагать, что когда станет совершенным, тогда уже можно и оскопиться.) Гавриил не согласился и в 1910-ом году навестил Толстого.

Общались они тепло – сходились во всем, кроме этого вопроса. Гавриил пытался переубедить писателя и поинтересовался, зачем, собственно, нужен тот самый орган, если половая жизнь, по определению самого Толстого, безнравственна. Ведь оскоплять себя можно уже после того, как родятся дети – и так нередко поступали скопцы, в противном случае, их секта бы долго не протянула.

Лев Толстой ответить на этот вопрос не смог и крепко задумался. В том же году случилось его роковое бегство.

<...>

Так это или нет, многие исследователи признают: духовно Толстой был близок к этой секте, их идеалы и мысли во многом совпадали. Кто знает, возможно, задержись он на этом свете, все-таки примкнул бы к ним «по полной программе».

https://dzen.ru/a/XDI5C1O7bwCqrvmW

Когда-то слышала о том, что он был мазохистом, и жена подвергала его порке. Но была и версия о том, что он дубасил жену. Может, они менялись ролями.

[azazella177 06]

Говорят о связаях Толстого не с хлыстами, а со скопцами:


Когда-то слышала о том, что он был мазохистом, и жена подвергала его порке. Но была и версия о том, что он дубасил жену. Может, они менялись ролями.

[УкуРуку]

Во первых я не понимаю с чего вы решили,  что вы компетентны обьяснять во что Толстой верил а во что нет

Об этом говорит множество исследователей: как советских, так и церковных. Это выводят из его собственных утверждений

Атеизм это отсутствие веры в Бога, богов или другие высшие силы.)

По поводу личности, я вам уже объясняла.

[azazella177 06]

По поводу личности, я вам уже объясняла.

Мне те ваши обьяснения   что про религию что подобный абсурд :

Но, в отношении крестьян, у Толстого просматривается лукавство, аналогичное тому, которое будет у советских коммунистов в отношении рабочих: "ты - самый главный, ты - гегемон. Иди, работай".

Что были что не были   

Об этом говорит множество исследователей: как советских, так и церковных. Это выводят из его собственных утверждений

Как с высокой колокольни на всех тех выводителей советских и церковных )

 Сам Толстой не считал себя атеистом а считал себя верующим)
  Но если вы читаете выводителей , а не самого Толстого , ну так и имеем , что имеем 

Хотя справедливости ради и те выводиели не пишут и половины того, что вы им приписываете

[УкуРуку]

Толстовцы и земледелие:

Для них вопрос о том, возможен-ли для интеллигентного человека земледельческий труд, уже заранее был решен в положительном смысле да и, кроме того, иного труда они не хотели признавать, «садясь же на землю», они имели целью начать новую жизнь, которая, как с внешней стороны, так и по своему внутреннему содержанию должна была резко «отличаться от городской жизни образованных людей».

Человек, говорили они, должен стремиться к нравственному совершенствованию своей личности путем отрешения от всяких излишеств, соблазнов и заблуждений, которыми так богата жизнь человека, вообще, а «городского образованного человека» в особенности. «Человек должен путем трудовой жизни и размышлений познать самого себя, познать свое назначение на земле. А все это достижимо только при непосредственном занятии земледельческим трудом». И в то время, как колонисты 60-х и 70-х относились безразлично к вопросам религии, для «толстовцев» она, как и земледельческий труд, являются основой жизни.


Признавая единственно правильным и необходимым для правдивой жизни и счастья людей исповедание учения Христа, «толстовцы» отрицают церковь, как таковую, ее догматы, обряды, «для жизни-же по истинно-христианскому учению необходимо строгое исполнение его заповедей о всепрощении, непротивлении злу, любви к Богу и человеку».

И отрицал божественность Христа, за что и был отлучён от церкви. Он призывал следовать учению Христа, но он - не христианин, и никакого другого бога, кроме "живущего в людях", не признавал.

А вот - то, чего добивался Толстой:

Один из толстовцев, человек еще очень молодой, нанялся в батраки к слобожанину, отличавшемуся своею слабостью к выпивке. Хозяин с первых же дней службы у него толстовца начал обращаться с ним грубо, как, впрочем, обращался он и с своей семьей; за каждую оплошность он ругал его, а в пьяном виде приставал к нему с просьбой «научить его жить по закону Божию»; проспавшись, требовал у него же «на похмелье». Батрак терпеливо сносил хозяйскую брань, уговаривал его исправиться, иногда давал на «похмелье» пятак, будучи не в состоянии видеть его страданий. Конечно, хозяин не только не думал исправляться, но однажды полез на него с кулаками.

– Вот изобью тебя, и ты должен молчать, потому у вас вера такая, чтобы всякие обиды прощать, – говорил он.

Батрак покинул хозяина, не получив за свою службу ни копейки, хотя и проработал у него около шести месяцев, исполняя самые трудные работы.

По Толстому, все должны были стать такими 

[УкуРуку]

Сам Толстой не считал себя атеистом а считал себя верующим)
  Но если вы читаете выводителей , а не самого Толстого , ну так и имеем , что имеем

Мало ли, кем он себя назовёт...

[azazella177 06]

Мало ли, кем он себя назовёт...

Он не голословно назывался, он дал обоснование в своих трудах «Исповедь» и «В чем моя вера?»)
 А вот 2его вы там с того вывели  с советскими и церковными то действительно мало ли

[УкуРуку]

Наш товарищ Ф. Казманов в очерке «Среди толстовцев» (см. Е. Баранов и Ф. Казманов: «Толстой жив». Москва, 1911 г.) так описывает свое посещение одного из таких толстовцев на юцких хуторах:

«Хата-землянка, сделанная собственными руками владельца и его семьи, стоит на совершенно открытом месте. За нею начинается степь, далекая и холмистая. Пестреют цветы, волнуется ковыль, а на самом конце степи высится громоздкая гора Джуца... При входе в хату нас обдало неприятным запахом затхлости. Посредине хаты стояла несуразно громадная, самодельная небеленая печь; вдоль стен было развешано разное платье, пол земляной; в углу – громадный старый сундук, покрытый не менее старым текинским ковром. Небольшой стол и несколько табуреток – в противоположном углу комнаты, между окон. Чувствуется, что здесь нужда свила себе прочное гнездо.

Встретили нас оба В-вы (владельцы хаты), муж и жена, уже пожилые люди, видимо, утомленные, издергавшиеся. Раньше я слышал, что жена Е. Н. (В-ва) – дочь генерала, прекрасно образована, говорит на нескольких языках, но при виде ее как-то не верилось, что передо мной стоить когда-то блестящая барышня, которую, наверно уж не готовили к тому, чтобы она, не венчавшись, пошла за человеком не своего круга, «села на землю» и собственными нежными ручками копала гряды, полола огороды и доила коров.

Эту иссохшую высокую женщину с темно-серыми глазами, равнодушно глядящими на вас, с вялыми движениями вы понимаете без слов. Вы чувствуете, что она уже на все махнула рукой, она устала, и все ее существо вам говорит: «Хоть бы немного отдохнуть».

<...>

Есть же среди толстовцев и такие, у которых нет ни этого угла, нет и уверенности в том, что завтра они не будут голодны, нет и мало-мальски сносной одежды. По внешнему виду это – нищие, а в отрицании всех так называемых благ жизни они пошли дальше нищих, к тому же у последних это отрицание вынужденное бедностью, а у первых оно добровольное. У нищих хотя какие-нибудь бывают сбережения, а у этих толстовцев – никаких, так как забота об этих сбережениях, как о завтрашнем дне, по их словам, совсем не нужны для человека, если он стремиться жить во имя правды Божией.

https://azbyka.ru/otechnik/sekty/tolstovtsy/

тут даже о связи с хлыстами нет смысла говорить: толстовцы намного "круче"! 

[УкуРуку]

Нечто, очень похожее на нравы в СССР, доведённые до "совершенства", в общине толстовцев:

Желающие вступить в брак должны предварительно и заблаговременно выбрать из старых членов общины на основании личной симпатии и доверия руководителя или руководительницу в этом важном жизненном пути».

Часть общинников, т. е. авторы этого устава, «руководители общины» приняли все означенные постановления «с радостью, как предвещавшие новую эру в жизни колонии, более разумную и духовную», другая же часть, если подчинилась им, то лишь вследствие нравственного насилия над ними руководителей. Постановления эти они называли «монастырским уставом», направленным к подавлению в человеке проявления личной инициативы. Все должно было совершаться только во имя общины, для ее пользы, с благословения ее руководителей и ничего без него. Можно сказать, что все заботы были направлены на нравственное совершенствование каждого в отдельности «брата» (так стали называться общинники) и вообще всей общины. Каждый брат должен был заботиться не только о своей личной нравственности, но и о нравственности брата своего, направлять его на путь истины.

И в Кринице не замедлила создаться удушливая атмосфера лицемерия, лжи, взаимной ненависти. Каждый, работая якобы во имя интересов общины, искал случая и предлога исправить нравственность брата своего, чем и дать возможность общине торжествовать победу духа над плотью. По отчетам руководителей выходило, будто «всякий дурной поступок другого вызывает в общине горечь, стыд; всякий хороший – радость, подъем духа». И все эти, вызывающие радость, поступки тщательно записывались, так сказать, запротоколировались.