Исторические деятели - хлысты, скопцы и прочие сектанты

Автор УкуРуку, 20.05.2025, 06:35

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

azazella177 06


УкуРуку

Цитата: azazella177 06 от 19.01.2026, 06:09ЧТД

Сам текст не приведён, но есть другие высказывания Толстого о железных дорогах, и известна его общая враждебность к прогрессу.

azazella177 06

Цитата: УкуРуку от 19.01.2026, 05:56Б. Эйхенбаум: «Железная дорога - тоже какой-то символ, воплощающий в себе и зло цивилизации, и ложь жизни, и ужас страсти». Потому он неразрывно связан с образом Анны, нарушившей нравственный закон и неспособной выбраться из пучины греха, потерявшей понятие» того, что есть добро и зло нравственное». Вспомним её сны с мужичком, копошащимся в железе.
https://cyberleninka.ru/article/n/motiv-zheleznoy-dorogi-v-romane-l-n-tolstogo-anna-karenina
Вы хотя бы Анну Каренину не тащите сюда  >:(

УкуРуку

#1443
Цитата: azazella177 06 от 19.01.2026, 06:12Вы хотя бы Анну Каренину не тащите сюда

Это - не мои слова. Наверное, все, кто с вами не согласен, тоже "не способны понимать прочитанное".  :D

ЦитироватьБ. Эйхенбаум - российский и советский ученый-литературовед и текстолог, доктор филологических наук, профессор Ленинградского университета, один из ключевых деятелей «формальной школы»; прежде всего известен своими работами о Льве Толстом и Лермонтове.

azazella177 06

#1444
Цитата: УкуРуку от 19.01.2026, 06:11Сам текст не приведён, но есть другие высказывания Толстого о железных дорогах, и известна его общая враждебность к прогрессу.
ну так если не приведен , то с какого перепугу вы додумали  что там было ????????????? :o  :o

azazella177 06

Цитата: УкуРуку от 19.01.2026, 06:11Сам текст не приведён, но есть другие высказывания Толстого о железных дорогах, и известна его общая враждебность к прогрессу.
Лев Толстой одновременно любил и ненавидел прогресс:) Зависимо от того что тот прогресс давал ) Но это для вас будет  слишком сложно)

azazella177 06

Цитата: УкуРуку от 19.01.2026, 06:13Это - не мои слова. Наверное, все, кто с вами не согласен, тоже "не способны понимать прочитанное".  :D

Не бойтесь, я ни разу не подумла что это ваши слова  empathy   Я вас попросила Каренину дюда не тащить)

УкуРуку

Цитата: azazella177 06 от 19.01.2026, 06:17Лев Толстой одновременно любил и ненавидел прогресс:) Зависимо от того что тот прогресс давал ) Но это для вас будет  слишком сложно)

Прогресс расширяет возможности, а использовать их можно по-разному.

УкуРуку

Цитата: azazella177 06 от 19.01.2026, 06:19Я вас попросила Каренину дюда не тащить)

Цитата - про отношение к железной дороге.

УкуРуку

#1449
Типичное для гностиков:

ЦитироватьВсе учение христианской религии, по словам Толстого, распадается на два отдела: учение о догматах и нравственное учение. Как ни старались учители церкви смешивать эти две части, они никогда не смешивались между собою, как масло и вода. Своими догматами христиане служат не Богу, а демону

https://azbyka.ru/otechnik/Iakov-Galahov/religioznoe-mirovozzrenie-l-n-tolstogo/

Толстой не описывал потусторонний мир и его обитателей, но всё остальное, вплоть до вегетарианства, соответствует.

ЦитироватьB. И. Ленин находил в его учении проповедь «новой, очищенной религии», культивирование «самой утонченной» поповщины

В 1957 г. В. Ф. Асмус, представляя читателю философские трактаты Толстого, публиковавшиеся в полном собрании его сочинений, говорил о них именно как о религиозно-философских, поддерживая известную точку зрения о том, что автор их на место официальной ставит утонченную форму религии, и добавлял, что результатом ее «могло быть только торжество и упрочение неравенства и насилия угнетателей над угнетаемыми»

https://www.socionauki.ru/journal/articles/262539/


Впаривал крестьянам идею "больше трудиться и терпеть", талдычил о спасении, но утверждается, что в загробную жизнь не верил, поэтому непонятно, о каком "спасении" он талдычил. Видимо, это предназначалось для крестьян.
Сухов А.Д. утверждает, что он был атеистом

ЦитироватьВ итоге об отношении Толстого к религии можно, очевидно, сказать следующее. Толстым были рассмотрены все исторические религии, в том числе христианство и его разновидность — православие. Религиозность, подвергнутая им философскому и научному анализу, критической проверки на прочность в любом своем проявлении, по его мнению, не выдерживала. Ни религиозное целое, ни какая-либо часть его ни в малой мере не удовлетворяли Толстого. Что же остается в остатке от его «религиозности»? Ничего, кроме терминологии, которой он дорожил. Есть ли основания считать его религиозным? Думается, что от подобного представления о Толстом следует отказаться полностью и окончательно. Но Толстой не безразличен к религии, он ее противник. Толстой — атеист, и сомневаться в этом не приходится.
https://www.socionauki.ru/journal/articles/262539/

Думаю, большинство лидеров сект являются атеистами  :D

Демагогию от этого деятеля впаривали и в советских школах. Частично обезвреживали по методу Азы, подменяя смысл: например, Анна Каренина - "жертва патриархальных нравов", а не "своих пороков", как у Толстого. Но лучше бы говорили "жертва патриархальных нравов, которые насаждал и всячески укреплял сам Толстой".

Так же - с "Крейцеровой сонатой", к которой добавлялось послесловье автора:

ЦитироватьТолстой против того, чтобы оправдывать удовлетворение полового желания («похоти») тем, что это «нужно для здоровья»: разврат, даже «регулируемый», есть зло, потому что он губит души и тела других людей. По мысли автора, страсть порабощает человека, а целомудрие его освобождает.

В послесловии, вызвавшем бурю откликов как в России, так и за рубежом, Толстой сетует, что супружеская измена воспринимается обществом почти как норма, тогда как на деле такой обман ничем не лучше финансового мошенничества. Людей воспитывают таким образом, чтобы они «смотрели на влюбление и связанную с ним плотскую любовь как на поэтическое и возвышенное состояние» вместо животной потребности к совокуплению, каковой они являются; эта плотская любовь неустанно «воспевается в романах, стихах, песнях, операх и т. д.» Толстой рассматривает брак как уступку животной слабости, но даже и в браке супругам следует стремиться к воздержанию, особенно во время беременности и кормления. Толстой убеждён, что в браке «плотская любовь должна быть заменена отношениями сестры и брата».

azazella177 06

#1450
Цитата: УкуРуку от 19.01.2026, 14:36Демагогию от этого деятеля впаривали и в советских школах  . Частично обезвреживали по методу Азы, .
:o Вы уже совсем с ума сходите ((((


Цитата: УкуРуку от 19.01.2026, 14:36например, Анна Каренина - "жертва патриархальных нравов", а не "своих пороков", как у Толстого. Но лучше бы говорили "жертва патриархальных нравов  ".
А  с какого перепугу вы умным и образованным людям рассказываете , что они должны говорить ?)

УкуРуку

Цитата: azazella177 06 от 19.01.2026, 14:50А  с какого перепугу вы умным и образованным людям рассказываете , что они должны говорить ?)

Я говорю о школах. Если говорить "жертва патриархальных нравов", то это не соответствует смыслу, который вкладывал Толстой, а если преподносить в авторском варианте, то это - навязывание мракобесия.

Можно ещё и так: "дети, вот - книжка, которую написал демагог и мошенник Толстой. Мы будем её изучать, чтобы знать, как нас обманывают такие деятели".

azazella177 06

#1452
Цитата: УкуРуку от 19.01.2026, 14:36Впаривал крестьянам идею "больше трудиться и терпеть", талдычил о спасении, но утверждается, что в загробную жизнь не верил, поэтому непонятно, о каком "спасении" он талдычил.

Ну так я вам как несколько дней талдычу.........
.
Если вам непонятно , что Толстой хотел донести , то зачем вы лезите  то разбирать?  )

Чтобы обсуждать где он прав а где нет, ,  сперва ж надо вникнуть что он то имел в виду , а не в тот примитивизм ,  что вы за него додумали ..........

Цитата: УкуРуку от 19.01.2026, 14:36что в загробную жизнь не верил, поэтому непонятно, о каком "спасении" он талдычил. Видимо, это предназначалось для крестьян
Да нет ) Это предназначалось для людей думающих )
Потому вам и непонятно :)

azazella177 06

#1453
Цитата: УкуРуку от 19.01.2026, 14:56Я говорю о школах. Если говорить "жертва патриархальных нравов", то это не соответствует смыслу, который вкладывал Толстой, а если преподносить в авторском варианте, то это - навязывание мракобесия.
:o Это  вы о романе Анна Каренина ? facepalm 



Цитата: УкуРуку от 19.01.2026, 14:56Можно ещё и так: "дети, вот - книжка, которую написал демагог и мошенник Толстой. Мы будем её изучать, чтобы знать, как нас обманывают такие деятели".

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Повторюсь, я даже очень понимаю почему вас даже на дзенах банят :)

На том всё)




УкуРуку

Цитата: azazella177 06 от 19.01.2026, 14:58Если вам непонятно , что Толстой хотел донести , то зачем вы лезите  то разбирать?  :o 
Чтобы обсуждать где он прав а где нет, ,  сперва ж надо вникнуть что он то имел в виду , а не в тот примитивизм ,  что вы за него додумали

Нет у него объяснения: просто - слово, привычное для крестьян. Просто, больше нечем обосновать требования его морали. Тут и сказывается пробел в его учении - отсутствие "потустороннего мира".