Исторические деятели - хлысты, скопцы и прочие сектанты

[УкуРуку]

Которую вы как всегда истолковали неправельно:)

Что же неправильного? По Толстому, надо трудиться и отказываться от "утех"... Я уже несколько раз писала, что производительный труд создаёт "порочные утехи"... Как можно выйти из этой ситуации? Решение Толстого: отказаться от цивилизации, отказаться от техники ("опрощение"). Труд будет тяжёлым и непроизводительным, а это - то, что нужно "для спасения души"

Я давала цитату о развитии промышленности: в эти времена развитие начиналось, рост был большим, и это, видимо, пугало Толстого... Как потом пугало и Есенина...

[azazella177 06]

Что же неправильного? По Толстому, надо трудиться и отказываться от "утех"... Я уже несколько раз писала, что производительный труд создаёт "порочные утехи"..

Так мы же не  вашу идеологию разбораем , а  идеологию Толстого , которая ни  разу не подразумевала полного  аскетизма  :

одним из ключевых принципов толстовства был отказ от излишеств, суетных удовольствий и материальных благ в пользу нравственного

но если вы не видите что у Толстого образного говоря , палец,  а у вас хрен - то об чем тут говорить     

[azazella177 06]

ешение Толстого: отказаться от цивилизации, отказаться от техники ("опрощение"). Труд будет тяжёлым и непроизводительным, а это - то, что нужно "для спасения души"

С какого перепугу вы приписали Толстому такой отказ  от цивилизации понятно только вам одной

Я давала цитату о развитии промышленности: в эти времена развитие начиналось, рост был большим, и это, видимо, пугало Толстого..

ну то есть вы дали циатату о росте промышлености и на том сделали вывод , что  это пугало Тослтого ?
 Ну просто прелесть

[УкуРуку]

Знали бы , не выдавали бы таких шедевральных заявлении : 

Но, по Толстому, нужно было ещё и трудиться! А жить - бедно...
Просматривается очень хитрая демагогия...

"Крестьяне голодают? Их не надо кормить - их надо любит

Лето 1891 года. Газеты одна за другой пишут о неурожае и надвигающемся голоде, в земствах спорят о мерах помощи, чиновники и интеллигенция обсуждают приближающуюся катастрофу. Голод грозит сразу нескольким губерниям – это понимают все. Толстой в это время углубляется в проповеди о христианской любви и отречении, работает над книгой «Царство Божие внутри вас» и отказывается от авторских прав. Он спорит с Софьей Андреевной из-за денег и собственности, которую считает злом.

На призывы «собрать средства и купить хлеб» он отвечает жёстко: сборы образованного мира – «соблазн и прямой грех». В письме Н. С. Лескову он формулирует это предельно ясно: если хлеб, земля и деньги уже поделены так, что остались голодные, то наивно думать, будто новые деньги вдруг будут распределены справедливо – они лишь создадут «новый соблазн» и поддержат ту же несправедливость. А что же делать? Толстой отвечает парадоксально:

«Доброе дело не в том, чтобы накормить хлебом голодных, а в том, чтобы любить и голодных, и сытых. И любить важнее, чем кормить, потому, что можно кормить и не любить, то есть делать зло людям, но нельзя любить и не накормить...»
https://dzen.ru/a/aKMclH_wZR1kw2m8

[УкуРуку]

Бедствие несомненное: хлеб нездоровый, с лебедой, и топиться нечем.

Но смотришь на народ, на его внешний вид,— лица здоровые, веселые, довольные. Все в работе, никого дома. Кто молотит, кто возит. Помещики жалуются, что не могут дозваться людей на работу. Когда я там был, шла копка картофеля и молотьба. В праздник престольный пили больше обыкновенного, да и в будни попадались пьяные. Притом самый хлеб с лебедой, когда приглядишься, как и почему он употребляется, получает другое значение.

В том дворе, в котором мне в первом показали хлеб с лебедой, на задворках молотила своя молотилка на четырех своих лошадях, и овса, с своей и наемной земли, было 60 копен, дававших по 9-ти мер, т. е., по нынешним ценам, на 300 рублей овса.

<...>


 Кормить мужика, это все равно что во время весны, когда пробилась трава, которую может уже набрать скотина, держать скотину на стойле и самому щипать для нее эту траву, т. е. лишить стадо той огромной силы собирания, которая есть в нем, и тем погубить его.

Нечто подобное совершилось бы и с мужиком, если бы мы стали точно так кормить его, и он поверил бы этому.

«Бюджет мужика не сходится,— дефицит,— ему нечем кормиться»,— надо его кормить.

Да учтите всякого среднего мужика не в неурожайный, а в обычный год, когда, как в наших местах, в тех самых местах, где голод сплошь да рядом, хлеба с надельной земли хватает только до рождества, и вы увидите, что ему в обыкновенные годы, по спискам урожая, кормиться нечем и дефицит такой, что ему непременно надо перевести скотину и самому раз в день есть. Таков бюджет среднего мужика,— про бедного и говорить нечего,— а, смотришь, он не только не перевел скотину, но женил сына или выдал дочь, справил праздник и прокурил 5 рублей на табак.

Толстой "О голоде"

Таково его "радение о народе"
Не фиг кормить мужика - пусть больше работает

[azazella177 06]

Бедствие несомненное: хлеб нездоровый, с лебедой, и топиться нечем.

Но смотришь на народ, на его внешний вид,— лица здоровые, веселые, довольные. Все в работе, никого дома. Кто молотит, кто возит. Помещики жалуются, что не могут дозваться людей на работу. Когда я там был, шла копка картофеля и молотьба. В праздник престольный пили больше обыкновенного, да и в будни попадались пьяные. Притом самый хлеб с лебедой, когда приглядишься, как и почему он употребляется, получает другое значение.

В том дворе, в котором мне в первом показали хлеб с лебедой, на задворках молотила своя молотилка на четырех своих лошадях, и овса, с своей и наемной земли, было 60 копен, дававших по 9-ти мер, т. е., по нынешним ценам, на 300 рублей овса.

<...>


 Кормить мужика, это все равно что во время весны, когда пробилась трава, которую может уже набрать скотина, держать скотину на стойле и самому щипать для нее эту траву, т. е. лишить стадо той огромной силы собирания, которая есть в нем, и тем погубить его.

Нечто подобное совершилось бы и с мужиком, если бы мы стали точно так кормить его, и он поверил бы этому.

«Бюджет мужика не сходится,— дефицит,— ему нечем кормиться»,— надо его кормить.

Да учтите всякого среднего мужика не в неурожайный, а в обычный год, когда, как в наших местах, в тех самых местах, где голод сплошь да рядом, хлеба с надельной земли хватает только до рождества, и вы увидите, что ему в обыкновенные годы, по спискам урожая, кормиться нечем и дефицит такой, что ему непременно надо перевести скотину и самому раз в день есть. Таков бюджет среднего мужика,— про бедного и говорить нечего,— а, смотришь, он не только не перевел скотину, но женил сына или выдал дочь, справил праздник и прокурил 5 рублей на табак.

Толстой "О голоде"

Таково его "радение о народе"
Не фиг кормить мужика - пусть больше работает

хорош уже смешить ;юдей с такими  разьясненоями того , 2его якобы Тослтой тем доносил  )   

[azazella177 06]

Газеты одна за другой пишут о неурожае и надвигающемся голоде, в земствах спорят о мерах помощи, чиновники и интеллигенция обсуждают приближающуюся катастрофу.

Толстой в это время углубляется в проповеди о христианской любви и отречении, работает над книгой «Царство Божие внутри вас» и отказывается от авторских прав. Он спорит с Софьей Андреевной из-за денег и собственности, которую считает злом.

A что ему надо было делать ? 
обсуждать в газетах с интелигенцией мол грядет катастрофа ?

[azazella177 06]

На призывы «собрать средства и купить хлеб» он отвечает жёстко: сборы образованного мира – «соблазн и прямой грех». В письме Н. С. Лескову он формулирует это предельно ясно: если хлеб, земля и деньги уже поделены так, что остались голодные, то наивно думать, будто новые деньги вдруг будут распределены справедливо – они лишь создадут «новый соблазн

И он совершенно в том прав ) Но то ни разу не значит  того чего вы заявили :

"Крестьяне голодают? Их не надо кормить - их надо любить" 

[azazella177 06]

«Доброе дело не в том, чтобы накормить хлебом голодных, а в том, чтобы любить и голодных, и сытых. И любить важнее, чем кормить, потому, что можно кормить и не любить, то есть делать зло людям, но нельзя любить и не накормить...»

ну вот факт на лицо , что вы ни фига не понимаете чего Тослтой  на самом деле  доносил

[УкуРуку]

ну вот факт на лицо , что вы ни фига не понимаете чего Тослтой  на самом деле  доносил

Читайте его собственный текст, и увидите, что значит "любить и накормить"

[azazella177 06]

Читайте его собственный текст, и увидите, что значит "любить и накормить"

Так я и читаю ) И вам даже на куски разбила ) Но вы все ровно не понимаете
Толстого )
И кстати )
вам Demetrius  задал вопрос  :

Вы не в курсе о том сколько усилий потратил Лев Толстой на борьбу с голодом среди крестьян в конце 19 столетия?

 И я вам подскажу ) Усилия он тратил  не в спорах с интелигенцией в газетах , чего не делание вы   Толстому в упрек ставите

[УкуРуку]

Вы не в курсе о том сколько усилий потратил Лев Толстой на борьбу с голодом среди крестьян в конце 19 столетия?

Дала ссылку, и там об этом написано, но упущен факт: инициатива принадлежала не Толстому (ему приписали), и он долго этому сопротивлялся, предлагая вот такие объяснения.

[УкуРуку]

A что ему надо было делать ? 
обсуждать в газетах с интелигенцией мол грядет катастрофа ?

Кормление организовывать, к чему его склоняли, и чему он долго сопротивлялся.

А донести он хотел простую вещь: покормим крестьянина в голодный год - потребует кормить и в урожайный.

[УкуРуку]

Учитель детей Раевского Алексей Новиков вспоминал: летом 1891-го Иван Иванович уже устроил первые небольшие пункты кормления, тогда как Толстой в Ясной Поляне только обдумывал, «нравственно ли кормимым кормить кормящих». Есть и яркая сцена в воспоминаниях тётушки писателя, Александры Андреевны: тихий вечер у Толстых прерывает приезд Раевского, который говорит только о надвигающемся голоде; Льва Николаевича это злит, он возражает на каждое слово и бурчит, что «всё это вздор» и что, если голод и будет, «надо покориться воле Божьей».

https://dzen.ru/a/aKMclH_wZR1kw2m8

Из Толстого лепили образ, который ему не соответствовал. Чего стоит идея: идти к мужику с проповедью "надо больше работать и терпеть"! А то мужик мало работает, и терпеть не хочет, а это - не по божески: господь терпел, и нам велел...

[azazella177 06]

Дала ссылку, и там об этом написано, но упущен факт

А донести он хотел простую вещь: покормим крестьянина в голодный год - потребует кормить и в урожайный.

 Вот в том и дело , что всё , что вы можете дать- ссылку )
и истолоковать ее по своему неправильному пониманию