Исторические деятели - хлысты, скопцы и прочие сектанты

[УкуРуку]

Вот на что он сослался.

На самом деле девственность Вырубовой была установлена и ранее, в 1915 г., когда ее осматривали после железнодорожной катастрофы. Этот эпизод и был отмечен в свидетельстве доктора Манухина после проведения им «докторского» допроса

А доказательства этому - лишь слова Вырубовой:

указала на следующее обстоятельство: в конце прошлого года, вследствие бывших у нее болей в нижней части живота и для уяснения причины заболевания ее правой ноги, ей предложили произвести исследования половых органов; неожиданно для производства исследования per vaginat оказалось нужным надрезать ее девственную плевру...свидетельницей изложенного может быть, по ее словам, старшая фельдшерица Дворцового госпиталя в Петергофе Карасева. Этот эпизод и клятва, принимая во внимание ее религиозность... убедили меня лично, что она не жила половой жизнью с Распутиным

[azazella177 06]

И при чём тут болезнь мужа? Вроде бы, речь - о Распутине, а не о Вырубове, с которым она очень быстро развелась...

Ещё раз, полностью:
 а я вам не полностью в первый раз привела , что ли ) 

«При дальнейшем производстве следствия эти объяснения Г-жи Танеевой о болезни супруга ее дочери нашли свое полное подтверждение в данных медицинского освидетельствования Г-жи Вырубовой, произведенного в мае 1917 года по распоряжению Чрезвычайной Следственной Комиссии: данные эти установили с полной несомненностью, что Г-жа Вырубова девственница»

[azazella177 06]

А доказательства этому - лишь слова Вырубовой:

ну беда полная

О другом освидетельствовании, кроме этого осмотра, никаких данных нет. Это и было то самое освидетельствование.

и  беда окончательная

[УкуРуку]

и  беда окончательная

Оно было последним медицинским осмотром.
Этот Манухин проявлял особую гуманность к Вырубовой:

Наконец, стараниями доктора Манухина, Вырубову перевели в арестный дом на Фурштадской, 40. При этом Манухину, опасавшемуся за возможную расправу над Вырубовой, пришлось пригласить двух членов Петросовета - Н.Н. Суханова и Анисимова. Этот эпизод подробно описан Сухановым в его воспоминаниях: Манохин уговорил его поехать в связи с тем, что гарнизон крепости заявил, что больше не позволит вывозить из крепости царских слуг. Кроме того, действовать необходимо было быстро, так как в крепости готовилась самочинная расправа над заключенными.

[azazella177 06]

Оно было последним медицинским осмотром.
Этот Манухин проявлял особую гуманность к Вырубовой:

я тоже проявлю особую гуманность и воздержусь от  нецензырных слов ) А инных на ваши фантазии у меня просто нет   

[УкуРуку]

Описание самой Вырубовой

Через несколько дней он пришел ко мне один, закрыл дверь, сказав, что Комиссия поручила ему переговорить со мной с глазу на глаз, и потому в этот раз солдаты его не сопровождают. Чрезвычайная Комиссия, говорил он, почти закончила рассмотрение моего дела и пришла к заключению, что обвинения лишены основания, но что мне нужно пройти через этот докторский «допрос», чтобы реабилитировать себя, и что я должна на это согласиться!.. Многих вопросов я не поняла, другие же вопросы открыли мне глаза на бездну греха, который гнездится в думах человеческих. Когда «допрос» кончился, я лежала разбитая и усталая на кровати, закрывая лицо руками. С этой минуты доктор Манухин стал моим другом — он понял глубокое, беспросветное горе незаслуженной клеветы, которую я несла столько лет. Но сознание, что один человек понял меня, дало силу терпеть и бороться. Мне было легко с ним говорить, точно я давно знала его.

Похоже, осмотра даже не было
Мне самой сейчас "в думы" полезли "бездны греха" о методе исследования Манухина

[УкуРуку]

ЗАКЛЮЧЕНИЕ ДОКТОРА МАНУХИНА, ДАННОЕ НА ОСНОВАНИИ РЕЗУЛЬТАТОВ МЕДИЦИНСКОГО ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ, ПРОИЗВЕДЕННОГО В ТРУБЕЦКОМ БАСТИОНЕ ПЕТРОПАВЛОВСКОЙ КРЕПОСТИ

СВИДЕТЕЛЬСТВО

        Наблюдая в течение полутора месяцев за состоянием здоровья Анны Александровны Вырубовой, я, нижеподписавшийся врач Трубецкого бастиона, считаю нужным сообщить Чрезвычайной Следственной Комиссии те выводы, которые я могу сделать из исследований физического состояния ее здоровья и из бесед с нею:
        свидетельствуемая 32 лет, роста выше среднего, правильного телосложе¬ния, хорошего питания; имеет несращенный перелом левого бедра с укорочением левой ноги на 4 стм. [т.е. см] и ограничение подвижности правой ноги в тазобедренном суставе, вследствие чего ходит, опираясь на костыль;
        голени и стопы обеих ног отечны; пульс 92-104, иногда неровный, среднего наполнения и напряжения; усиленный дермографизм; сухожильные рефлексы повышены. Размеры сердца увеличены: верхняя граница начинается у верхнего края 3-го ребра, правая доходит до срединной линии и левая — до сосковой линии; тоны у верхушки сердца глуховаты, акцент на 2-ом тоне легочной артерии; перкуторно определяется увеличение бронхиальных желез; со стороны остальных внутренних органов никаких отклонений от нормы не наблюдается.
        Свидетельствуемая обычно во время исследований и разговоров плачет, большую часть времени проводит в полулежачем положении в постели, постоянно жалуется на одышку, сердцебиения и боли в области сердца и грудины, причем эти явления обычно ухудшаются к ночи, когда она иногда не может спать от наступающего, по ее словам, в лежачем положении удушья; при вставании в это время с постели неоднократно бывали обмороки с потерей на некоторое время сознания.
        18-ти лет она перенесла тяжелый брюшной тиф, протекавший с явлениями менингизма и с воспалением легких; в 1915 году подверглась железнодорожной катастрофе по линии Царскосельской дороги, следствием которой, по ее словам, были:
        перелом правых бедра и голени, трещина на основании черепа, переломы обеих скуловых костей, флебит на правой ноге и воспаление правого седалищного нерва, приведшие к парезу правой ноги, чувствительность которой понижена до настоящего времени, и к ограничению подвижности ее в тазобедренном суставе, и — травматическое воспаление легких.
        21 февраля с.г. свидетельствуемая заболела корью, протекавшей, по ее словам, с сухим правосторонним плевритом, и 21 марта была перевезена в Трубецкой бастион прямо с постели.
        [...] 22-ух лет она вышла замуж, причем с мужем жила всего один год. По ее рассказам, муж страдал половым бессилием с наклонностью к садизму; после одной из сцен, когда муж бросил ее обнаженную на пол и бил, они расстались; с тех пор свидетельствуемая половой жизнью не жила.
        Не поверив последнему, благодаря создавшемуся общественному мнению относительно половой ее связи с Распутиным, я высказал сомнение в справедливости ее рассказа; встречено оно было искренним возмущением, рыданиями и категорическим заявлением, что на нее возведена обществом жестокая клевета, причем, свидетельствуемая предложила мне в доказательство справедливости ею сказанного:
        1) опросить всех ее «духовников»,
        2) дать клятву перед стоявшим около нее образом, что тотчас же она и сделала:
        сложила руки и поклялась мне именем Бога, что никогда не жила с Распутиным половой жизнью, добавив, что клянется, положив мысленно руки на головы своих родителей и
        3) указала на следующее обстоятельство:
        в конце прошлого года, вследствие бывших у нее болей в нижней части живота и для уяснения причины заболевания ее правой ноги, ей предложили произвести исследования половых органов; неожиданно для производства исследования per vaginat оказалось нужным надрезать ее девственную плевру, так как она не была вполне нарушена слабосильным мужем; свидетельницей изложенного может быть, по ее словам, старшая фельдшерица Дворцового госпиталя в Петергофе Карасева.
        Этот эпизод и клятва, принимая во внимание ее религиозность, сопровождавшаяся притом такого искренностью и правотой в ее глазах, убедили меня лично, что она не жила половою жизнью с Распутиным. Тогда я просил свидетельствуемую объяснить: почему же в таком случае она была близка к «развратнику» Распутину? Она сказала, что о развратной его жизни доходили слухи, но так как это совпало с тем, что газеты и общество в то же самое время возводили и на нее совершенно несправедливую клевету, то она не верила и слухам о Распутине, считая их точно также вымышленными, тем более, что при Дворе он был в этом отношении безупречен
        Наконец я обратил внимание свидетельствуемой на то обстоятельство, что она относительно легко показывает больные обнаженные ноги в присутствии караула, и попросил дать объяснение по этому поводу. У меня являлось предположение, что, если стыдливость у нее довольно открыто нарушается, то нельзя ли заподозрить в этом явлении какую-либо психопатологическую подкладку?
        Свидетельствуемая, в объяснение предложенного мною вопроса, обливаясь слезами, рассказала мне о том, какие муки испытывала она в первое время в Трубецком бастионе, когда лечивший врач должен был осматривать ее, иногда обнажая до пояса, в присутствии гарнизона. Как впервые дни, когда не было еще надзирательницы, пришлось переменить ночную рубашку в присутствии караульного, как ее караульные поднимали с пола в полуобмо¬рочном состоянии и клали полуобнаженную на постель, как каждую минуту караульные могли смотреть за всем, что она делала в камере через окошечко в двери и пр.
        Она говорит, что в первые дни своего заключения послала 4 прошения по этому поводу Министру Юстиции Керенскому; не получая от него ответов и слыша, что в этой обстановке со стыдом надо расстаться, что здесь уже такие условия, с которыми она должна смириться, она принуждена была обуздывать свой стыд, подчиняясь созданному режиму.
        В этом, безусловно, есть справедливая доля объяснения некоторой потери ее стыдливости, тем более что она связана с появившейся у нее неряшливостью, прямо вызванной условиями тюремного заключения.
        Грубой потери ее стыда я не могу констатировать: например, ни разу при частом исследовании сердца она не раскрыла кофточку настолько, чтобы обнажить грудные железы и чрезвычайно стыдливо держалась при производимых мною дважды исследованиях [...].
        Поэтому я не имею достаточного основания, чтобы причислить ее к категории таких лиц, когда женщины, особенно же часто мужчины, находят половое удовлетворение в обнажении перед другим полом, страдая так наз. «эксгибиционизмом». Если у нее, может быть, и есть некоторая наклонность к этому, чего, оговариваюсь, я не могу утверждать, не зная ее прежней жизни, то объяснением сказанного я считал бы половую неудовлетворенность, принимая во внимание неудачную ее супружескую жизнь, зрелый возраст, а также занимаемое ею положение при бывшем Дворе, когда мужчины, по ее словам, подходили к ней обычно с чувством уважения, а не как лица иного пола.
        Психика свидетельствуемой ясная; она религиозна, но повышенной религиозности я не наблюдал. На основании изложенного, я должен придти к заключению, что свидетельствуемая страдает расширением сердца, сопровож¬дающимся отеками на ногах, причиной которого являются изменения сердечной мышцы, произошедшие под влиянием перенесенных ею болезней; это страдание в настоящих условиях плохо поддается лечению препаратами группы дигиталиса (Adonis Vernalis, Т-ra Strophanti и др.) и бромом, поддерживаясь развившимся в этой обстановке и постепенно усиливающимся функциональным неврозом в форме неврастении.
        Принимая во внимание сказанное, а равно имеющиеся у свидетельствуемой несращенный перелом правого бедра и другие ранее указанные хронические ее страдания, следует признать благоприятным условием для ее лечения домашнюю обстановку с уходом за нею медицинского персонала, или хорошо обставленную в медицинском отношении и в смысле предоставления ей душевного покоя больницу.

Петроград, 6 июня 1917 г.
Доктор медицины И. Манухин».

http://www.tsaarinikolai.com/demotxt/zakljutsenie_doktora_Manuhina_Petropavlovskaja_krepostd.html

[УкуРуку]

оказалось нужным надрезать ее девственную плевру, так как она не была вполне нарушена слабосильным мужем

Этот эпизод и клятва, принимая во внимание ее религиозность, сопровождавшаяся притом такого искренностью и правотой в ее глазах, убедили меня лично, что она не жила половою жизнью с Распутиным.

И где там про девственность?
Врач определял не девственность, а связи с Распутиным, и божба его убедила.

[azazella177 06]

Петроград, 6 июня 1917 г.
Доктор медицины И. Манухин».

ну так вы все ровно не врубаетесь что данное свидетельство и виюне ни разу не было нацелено на  установление девстевенности , или вы опять будете рассказывать что прочитали и восприняли прочитанное ?

Это  рапорт о состоянии здоровья  писихического и физического  заключенной )
То, что Манухин выяснял дополнительно - это его выводы, в том числе о психическом состоянии не более
При том вы на дату то посмотрите, горе вы мое луковое  :

в данных медицинского  освидетельствования Г-жи Вырубовой, произведенного в мае 1917 года по распоряжению Чрезвычайной Следственной Комиссии: данные эти установили с полной несомненностью, что Г-жа Вырубова девственница»

[azazella177 06]

в конце прошлого года, вследствие бывших у нее болей в нижней части живота и для уяснения причины заболевания ее правой ноги, ей предложили произвести исследования половых органов; неожиданно для производства исследования per vaginat оказалось нужным надрезать ее девственную плеву, так как она не была вполне нарушена слабосильным мужем;

И где там про девственность?

Ну если по прочитанному у вас возникает  такие вопросы , то наверное  на том и закончим 

[УкуРуку]

ну так вы все ровно не врубаетесь что данное свидетельство и виюне ни разу не было нацелено на  установление девстевенности , или вы опять будете рассказывать что прочитали и восприняли прочитанное

6 июня - дата составления отчёта.
Если бы он в мае выяснил, то зачем бы в июне повторять? И вы видите в отчёте тот же текст, который подавался как майское обследование?

Те же слова:

Этот эпизод и клятва, принимая во внимание ее религиозность... убедили меня лично, что она не жила половой жизнью с Распутиным

Речь - только о Распутине

[azazella177 06]

Похоже, осмотра даже не было
Мне самой сейчас "в думы" полезли "бездны греха" о методе исследования Манухина

Никто в том не сомневается  ) К сожалению

[УкуРуку]

Ну если по прочитанному у вас возникает  такие вопросы , то наверное  на том и закончим

По поводу разрезания уже объясняла: разрезание относится к 1915 году, и известно о нём только со слов Вырубовой. Кто-то мог и подтвердить слова, только веры этим свидетелям нет, так как это - придворные! То же самое, как если бы это сказал Бадмаев или Протопопов: нет им веры.

[azazella177 06]

По поводу разрезания уже объясняла: разрезание относится к 1915 году,

обьяснительница вы  наша 
 Так сами же приводите Mанухина отчет где русским на белом стоит дата 1917 г.  а он пишет

в конце прошлого года, вследствие бывших у нее болей в нижней части живота и для уяснения причины заболевания ее правой ноги, ей предложили произвести исследования половых органов; неожиданно для производства исследования per vaginat оказалось нужным надрезать ее девственную плеву, так как она не была вполне нарушена слабосильным мужем;

по вашему конец прошлого года был концом года 1915 ? 


Про 1915 г. совсем другое 

На самом деле девственность Вырубовой была установлена и ранее, в 1915 г., когда ее осматривали после железнодорожной катастрофы

хорош уже вырывать куски из вами непонятого , варить с них какую то непонятную кашу и выдавать за факты 

[УкуРуку]

хорош уже вырывать куски из вами непонятого , варить с них какую то непонятную кашу и выдавать за факты

В любом случае, это было до Манухина, и знать об этом он мог только с её слов, и, может - по свидетельствам придворных врачей, чьим словам нет веры, так как они - из той же тусовки. Сколько бы раз они её ни обследовали, это не считается.

Я - лишь о том, что вывод Манухина не имеет надёжной основы, а утверждение о её девственности полностью неправильно (секс с мужем был, но у него "не хватило силы").