Исторические деятели - хлысты, скопцы и прочие сектанты

[azazella177 06]

Опроще́ние, образ жизни, характеризующийся ограничением потребностей в материальных благах.

Об этом и идёт речь в этой теме...

В этой теме ,  в которой идет  речь об опрощении вы с какого то перепугу задались вопросом почему  Толстой не поддержал прогресс   и не заинтересовался зарождением заводов 

[УкуРуку]

В этой теме ,  в которой идет  речь об опрощении вы с какого то перепугу задались вопросом почему  Толстой не поддержал прогресс   и не заинтересовался зарождением заводов 

Я к тому и говорю, что Толстой - из числа этих же людей.

[azazella177 06]

Я и говорю о подобных идеях
Они слишком типичны...

Следуя вашему примеру ,  можно конечно  какую то нетипичную фигню выдумать:)
Да вот последователи врядли найдутся

[УкуРуку]

Самое интересное:

нужно отрекаться от всех утех жизни, трудиться

Когда физиологические потребности удовлетворены, труд уже создаёт те самые "утехи"... А тут - труд ради труда... Значит, труд не должен быть производительным 

[УкуРуку]

Следуя вашему примеру ,  можно конечно  какую то нетипичную фигню выдумать:)
Да вот последователи врядли найдутся

Вы тоже - из числа приверженцев этих идей?

[azazella177 06]

Я к тому и говорю, что Толстой - из числа этих же людей.

Подозрительных ?   

Ещё один подозрительный деятель - Лев Толстой.

[azazella177 06]

Самое интересное:

Когда физиологические потребности удовлетворены, труд уже создаёт те самые "утехи"... А тут - труд ради труда... Значит, труд не должен быть производительным

 

[УкуРуку]

Подозрительных

Теперь уже кажется не просто подозрительным

[azazella177 06]

Вы тоже - из числа приверженцев этих идей?

каких еще этих ? )  Вы и эти извратили как могли

[УкуРуку]

 

Нужно трудиться и отказаться от утех, но труд создаёт утехи... Какой ещё есть выход?

Интересное замечание:

В 20 в. идеи и практика опрощения сохранили определённое значение. Они выразились, в частности, в движении хиппи. В некоторой степени родственным опрощению является дауншифтинг.

Т.е., приняло вид отказа от работы 
Но, по Толстому, нужно было ещё и трудиться! А жить - бедно...
Просматривается очень хитрая демагогия...

Толстой призывал идти в «народ», к «мужику», проповедовал опрощение, отказ от привычных удобств и целей материальной культуры, занятие единственно чистым и праведным земледельческим трудом.

Конечно, не графам и князьям 

"Крестьяне голодают? Их не надо кормить - их надо любить" 

[azazella177 06]

дауншифтинг.

Дауншифтинг — это добровольный отказ от карьерных амбиций, высокого дохода и стрессового ритма жизни ради более спокойного, осмысленного существования, где приоритет отдается личному времени, семье, хобби, саморазвитию и гармонии, а не материальным благам или социальным статусам, часто выражаясь в смене работы, переезде или упрощении быта.

в движении хиппи

Хипизм (от англ. hippie – «хиппи») — это контркультурное движение, возникшее в 1960-х годах, пропагандирующее мир, любовь, свободу, протест против войны (особенно во Вьетнаме), потребления и традиционных ценностей, а также «возвращение к природе», духовность, равенство и свободу самовыражения, часто с элементами восточных философий.
Основные черты и идеи хиппизма:
Пацифизм и «flower power»: Отказ от насилия, идея «цветочной власти», выражающая мирные намерения.
 
Единение с природой: Жизнь в коммунах, близость к природе, веганство, употребление натуральных продуктов.

Т.е., приняло вид отказа от работы 

И как вы умудрятесь такую кашу сварить я понять не могу )
 
 Где вы увидели   в хиппизме и дауншифтинге отказ от работы то ? ??)

А в толстовстве  какойто непоисильный труд ?  Когда идей толстовства те же как и у выше упомянутых :

Морально-этическая и социальная идеология Толсто́вствa :
Главными принципами являются: всепрощение, непротивление злу насилием, отказ от вражды с любым народом («любите врагов ваших»), провозглашённые Христом в Нагорной проповеди, а также «любовь к ближнему», нравственное самоусовершенствование, опрощение

Согласно учению, духовные ценности важнее материальных.

[azazella177 06]

Толстой призывал идти в «народ», к «мужику», проповедовал опрощение, отказ от привычных удобств и целей материальной культуры, занятие единственно чистым и праведным земледельческим трудом.

и из это вы как то  сварили , что   :

"Крестьяне голодают? Их не надо кормить - их надо любить"

  И пoтом смеетесь над  собой выдуманным  )     

[УкуРуку]

Цель одна - достижение чистой и праведной жизни, примирение с совестью, со всем естественным и с природой, от которой так далеко ушел культурный человек.

Культура, понимаемая как расширение «власти человека над природой», замена естественного искусственным, роста потребностей еще раз подверглась отрицанию как противоречащая нравственному сознанию человека.

Во всем этом лично для Толстого проблема совести стояла, несомненно, на первом плане. Вначале он размышлял о себе. Задача обновления людей, жизни всего человечества по пути опрощения появилась позже.

https://cyberleninka.ru/article/n/oproschenie-kak-instrument-nravstvennogo-samosovershenstvovaniya-v-uchenii-l-n-tolstogo

Можно считать принадлежность Толстого к этой категории доказанной.

Доказано и другое: если отказаться от «власти человека над природой», труд станет непроизводительным, и таков их идеал...

Учение Толстого - тяга в деревню, в природу, в народ, отказ от сделанного «разумом», отрицание этого искусственно сделанного.

И пошло откровенное манихейство:

Жизнь дана нам на благо, и так мы все и понимаем жизнь. Для того же, чтобы жизнь была такою, людям надо понимать, что жизнь наша настоящая никак не в нашем теле, а в том духе, который живет в нашем теле, и что благо наше не в том, чтобы угождать и делать то, чего хочет тело, а в том, чтобы делать то, чего хочет этот дух, один и тот же, живущий в нас, так же, как и во всех людях.

Принципы опрощения, которые были взяты на вооружение последователями графа Толстого - толстовцами - были достаточно радикальными и требовали отречения от всех форм цивилизации. Фактически идеалом толстовцев был уклад родовой общины, основывающийся на натуральном хозяйстве. Столь же радикален Лев Толстой был и в вопросах веры, следствием чего стало его отлучение от церкви.

[УкуРуку]

"Докторский допрос": как проверяли Вырубову на девственность

На самом деле девственность Вырубовой была установлена и ранее, в 1915 г., когда ее осматривали после железнодорожной катастрофы. Этот эпизод и был отмечен в свидетельстве доктора Манухина после проведения им «докторского» допроса:

«...Благодаря создавшемуся общественному мнению относительно половой ее связи с Распутиным, я высказал сомнение в справедливости ее рассказа; встречено оно было искренним возмущением... причем свидетельствуемая предложила мне в доказательство справедливости ею сказанного: 1) опросить всех ее "духовников", 2) дать клятву перед стоящим около нее образом, что тот час же она и сделала: сложила руки и поклялась мне именем Бога, что никогда не жила с Распутиным половой жизнью, добавив, что клянется, положив мысленно руки на головы своих родителей, и 3) указала на следующее обстоятельство: в конце прошлого года, вследствие бывших у нее болей в нижней части живота и для уяснения причины заболевания ее правой ноги, ей предложили произвести исследования половых органов; неожиданно для производства исследования per vaginat оказалось нужным надрезать ее девственную плевру...свидетельницей изложенного может быть, по ее словам, старшая фельдшерица Дворцового госпиталя в Петергофе Карасева. Этот эпизод и клятва, принимая во внимание ее религиозность... убедили меня лично, что она не жила половой жизнью с Распутиным»

Но Следственная комиссия, разумеется, не удовлетворилась только этими данными. Член Комиссии Руднев, занимавшийся делом Вырубовой и допрашивавший ее, пишет, что были проведены и другие следственные мероприятия, в частности допрос матери Вырубовой

https://cyberleninka.ru/article/n/a-a-vyrubova-zaklyuchenie-v-trubetskom-bastione-petropavlovskoy-kreposti-mart-iyul-1917-g

Т.е., девственную плеву врач не увидел, но удовлетворился этим объяснением и божбой. 

А теперь говорят, что девственность была доказана, и что все разговоры о связях с Распутиным - лишь сплетни.
 

[azazella177 06]

Т.е., девственную плеву врач не увидел, но удовлетворился этим объяснением и божбой. 

Ну вот яркий пример как вы работаете с материялом

На самом деле девственность Вырубовой была установлена и ранее, в 1915 г., когда ее осматривали после железнодорожной катастрофы. Этот эпизод и был отмечен в свидетельстве доктора Манухина после проведения им «докторского» допроса:

При чем тут этот эпизод по рассказам , если уже в том чего вы вырвали из контекста указка что  было и медицинское освидетельствование )
"И РАНЕЕ"!!!!!!!!
И не разу не по рассказам )

По протоколам Следственной комиссии Вырубова при медицинском с освидетельствовании  оказалась девственницой

https://cyberleninka.ru/article/n/a-a-vyrubova-zaklyuchenie-v-trubetskom-bastione-petropavlovskoy-kreposti-mart-iyul-1917-g/viewer

Манухин просто рассказал  , что косвенные доказательства девствености были и ранее