Исторические деятели - хлысты, скопцы и прочие сектанты

[УкуРуку]

А во многом нет. Пророчили, что телевидение и позже гаджеты вытеснят кино, театры, филармонии.

Это - нытьё противников прогресса. Так же, говорят, будто дети сидят с гаджетами, и не гуляют, не бегают, но площадки заполнены, и они так же бегают, как раньше, и мяч гоняют. Может, был какой-то спад интереса, но - временный. 

[lilac72]

но площадки заполнены, и они так же бегают, как раньше, и мяч гоняют.

А от велосипедистов (всех возрастов!) по набережной пройти трудно. В школах спортсекции допоздна (часов до 22-00) работают без выходных практически - я хожу по вечерам на спортплощадку к ближайшей школе и все это вижу. Плавательные бассейны заполнены тоже, надо заранее абонемент покупать, а то не достанется!

[Demetrius]

А во многом нет. Пророчили, что телевидение и позже гаджеты вытеснят кино, театры, филармонии. Ничего подобного! Залы полны - вижу своими глазами, т.к. хожу регулярно. А в некоторые театры - например в саратовский ТЮЗ билетов реально не достать!

Это обычная ошибка прогнозистов- когда наблюдаемую тенденцию они возводят в абсолют. Действительно, вопреки предсказаниям кинематограф не вытеснил театральное искусство, а телевидение не ликвидировало востребованность кинотеатров. Тем не менее, каждое новое явление сильно сужает сферу распространенности предыдущего. Сто лет назад театральное искусство было массовым, сейчас оно, как ни крути, реликт и имеет оттенок элитарности.
Так же интересна своеобразная инверсия. Не театры, не кино и не телевидение служат рупорами пропаганды архаики и антипрогрессизма, а самое передовое из явлений: интернет. Вон же УкуРуку пишет, что ее на Дзене забанили манихеи))
https://criminal.ist/index.php?msg=643369

[УкуРуку]

Так же интересна своеобразная инверсия. Не театры, не кино и не телевидение служат рупорами пропаганды архаики и антипрогрессизма, а самое передовое из явлений: интернет.

Михеев постоянно ноет. Может казаться, что в некоторых статьях он за прогресс, но тут есть лукавство: прогресс - только ради обороноспособности. А для граждан, по их мнению, плоды прогресса и само просвещение несут только пороки. Это - манихейско-тамплиерский подход: бедные граждане и богатое государство. Метод: обучить кучку людей для создания оружия, а остальных от этого полностью изолировать. Так же - в Северной Корее...
 

[Demetrius]

Михеев постоянно ноет. Может казаться, что в некоторых статьях он за прогресс, но тут есть лукавство: прогресс - только ради обороноспособности. А для граждан, по их мнению, плоды прогресса и само просвещение несут только пороки. Это - манихейско-тамплиерский подход: бедные граждане и богатое государство. Метод: обучить кучку людей для создания оружия, а остальных от этого полностью изолировать. Так же - в Северной Корее...
 

У манихеев и тамплиеров не было своего государства. Еще вопрос, были ли они сами))

[УкуРуку]

У манихеев и тамплиеров не было своего государства.

Был Уйгурский каганат... Признаки есть в разных коммунистических режимах, а особенно - в Кампучии.

В 762 году в манихейство обратился Бегю-каган — глава уйгурского государства; официальной религией оно было до разгрома каганата в 840 году, но впоследствии сохранилось в уйгурском Гаочанском государстве, а также проникло в Южную Сибирь, где просуществовало до монгольских завоеваний. С IX века начались преследование манихейства в Китае, аналогичные процессы происходили в мусульманских государствах. Тем не менее манихейские общины зафиксированы на территории Туркестана и Китая до XIV века, как минимум один манихейский текст вошёл в даосский канон. Манихейство под видом буддийской секты сохранялось в Южном Китае до начала XVII века. Единственный манихейский храм остался в провинции Фуцзянь, но и он в настоящее время принадлежит буддийской общине.

Конечно, в чистом виде, эта религия не подходит для государства, поэтому с манихейством всюду боролись.

[Demetrius]

Был Уйгурский каганат...

Про это Лев Гумилев писал, а его проверять надо. Много фантазировал.
Манихейство по своей сути массовой религией быть не может, т.к. широкие народные массы его усвоить не в состоянии. Особенное в прошлом. Особенно в полукочевом обществе.

Признаки есть в разных коммунистических режимах, а особенно - в Кампучии.

Полпотовская Кампучия находилась под внешним управлением. То, что там творилось- это результат политики жестоких иноземцев. Не сами же камбоджийцы вдруг решили уничтожить цивилизацию в собственной стране.

Конечно, в чистом виде, эта религия не подходит для государства, поэтому с манихейством всюду боролись.

Подходит для шельмования противников. Поэтому манихейство повсюду шили проигравшим врагам.
Полагаю, в реале манихейство не выходило за пределы элитарных кружков интеллектуалов. Массовым оно никогда не было.

[УкуРуку]

Манихейство по своей сути массовой религией быть не может, т.к. широкие народные массы его усвоить не в состоянии. Особенное в прошлом. Особенно в полукочевом обществе.

В полном объёме - конечно, но и с христианством - так же. Главное - культ бедности, ненависть к прогрессу и вера в мудрых вождей ("избранных").

[Demetrius]

В полном объёме - конечно, но и с христианством - так же. Главное - культ бедности, ненависть к прогрессу и вера в мудрых вождей ("избранных").

Ну и с чего бы у широких народных масс развился культ бедности? Классический марксизм с неприязнью относился к крестьянству именно из-за его "частно-собственнических инстинктов", стремления к достатку. А крестьянство это 90% человечества на протяжении многих и многих тысячелетий. В конце-концов, известны подробности разнообразных крестьянских бунтов. Всегда они сопровождались грабежами чужого имущества, или, если угодно, экспроприацией и перераспределением собственности.
Что уж говорить о полукочевых обитателях какого-то каганата. Попробуй, внуши степному кочевнику "культ бедности". Он так внушит в ответ. . .

[УкуРуку]

Ну и с чего бы у широких народных масс развился культ бедности?

"Чтобы не было богатых", и в этом видели решение вопроса о равенстве и справедливости. И даже - так, что всем и богатеть не нужно, ведь тогда все станут такими же порочными, как проклятые богачи.

К тому же, опять - иерархические вещи: если я стал богаче в два раза, а сосед - в три раза, то я стал беднее. Обратное - "пусть у меня корова сдохнет, а у соседа - две". Оценивается путём сравнения с другими, а не со своим вчерашним состоянием. 

[УкуРуку]

Интересное по этой теме:

Павловская, исследовательница национального менталитета приводит такие данные:
Осуждение богатства — идея древняя, многие народы соглашались с этим постулатом (вспомним хотя бы библейское изречение о тех трудностях, которые ожидают богатого, если он захочет войти в царствие небесное, это так же сложно, как верблюду пройти сквозь игольное ушко). Однако нигде она так широко не распространена, как в России, не окружена ореолом сакральности (речь идет о греховности богатства вообще) и мало где задержалась так долго. Трудно представить себе в России национальный эпос, где герои озабочены, например, поиском золота нибелунгов.

Характерно и то, что развитие капитализма в России не изменило отношения к капиталу. Наоборот, страх перед богатством, идея о его неправедности, даже презрение к нему стали еще сильнее. Поэтесса Марина Цветаева как-то сказала: «Сознание неправды денег в русской душе невытравимо» (Цветаева, 1988: 7). Интересно, что фраза относилась к одному из предпринимателей, Нечаеву-Мальцеву, который сделал крупное пожертвование на строительство музея изящных искусств — дело жизни отца поэтессы. Так что можно было бы назвать ее неблагодарной, если бы не ее искренность и убежденность в сказанном.

Та же Цветаева рассказывала, как известный историк Иловайский, дедушка ее сводного брата Андрея, привозил ему два раза в год, в день рождения и на Рождество, золотой. «Мама эти золотые у Андрюши сразу отбирает, — вспоминала Цветаева. — «Августа Ивановна, вымойте Андрюше руки!» — «Но монет совсем нофенький!» — «Нет чистых денег». (Так это у нас, детей, и осталось: деньги — грязь)». Деньги эти складывали в копилку, она потом потерялась, но никто из детей, включая владельца, об этом не жалел: «Золото для нас сызмалу было не только грязь, но пустой звук» (Московский альбом, 1997: 380).

Советская эпоха прекрасно легла на эти традиционные идеалы. Культ бедности, ненависть к богатству, идея материального равенства (пусть все бедные, зато все равны), а в будущем вообще отказ от денег — все это было понятно и близко народу. В простой системе ценностей, делившей мир на черное и белое, бедность была достоинством, богатство — злом. Вспомним художественные фильмы советских лет: все, кто хоть в малейшей степени интересуется достатком, оказываются на поверку плохими людьми во всем. Счастье не в теплом, уютном доме с красивой мебелью и удобным бытом, тем более в комфортной Москве. Оно в неустроенности строительных бараков где-нибудь в Сибири, или в скромном сельском быте, или вообще в палатке, поставленной на вечной мерзлоте. Неслучайно целые поколения были покорены этой мыслью, она легла на хорошо подготовленную предшествующими столетиями почву.

Даже скромная в те времена профессия бухгалтера осуждалась. Не потому, что эти люди владели материальными средствами, они жили на скромную государственную зарплату, а потому, что избрали своей профессией деньги, т. е. пусть и неизбежное, но зло. В фильме «Карьера Димы Горина» (1961) скромный московский бухгалтер только тогда становится человеком, когда овладевает профессией строителя в далекой тайге. Бухгалтерские работники, как их показывало советское кино и телевидение, жалкие, мелкие, какие-то убогие. И уже на заре перестройки популярная песня извиняется за выбор героини: «Бухгалтер, он простой, да ну и пусть!»

Убежденность, что бедность — хорошо, а богатство — плохо, была настолько свойственна советским людям, что доходило до парадоксов. Так, теряло смысл и нуждалось в объяснении известное выражение Козьмы Пруткова «лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным». В трактовке школьников 1970-х гг. (хотя это уже время сомнения в идеалах) получалось, что автор имел в виду, что в жизни приходится всегда чем-то жертвовать, нет совершенства — ты можешь быть здоровым (это хорошо), но придется быть и богатым (т. е. плохим), или бедным (хорошо), но больным (плохо). А малыши в детских садах были абсолютно убеждены, что счастье сказочной принцессы возможно только в маленьком бедном домике в лесу, а никак не в большом царском дворце. И именно так они видели свое счастье.

Итак, в России сложилось негативное восприятие богатства. Народная мудрость подчеркивала, что деньги — это тяжелое бремя, которое ложится на душу человеку: «Лишние деньги — лишние заботы»; «Без денег сон крепок»; «Деньги что каменья — тяжело на душу ложатся»; «Без денег сон крепче».

<...>

Особенно подчеркивалась идея греховности богатства. Материальное здесь противопоставлялось духовному, и альтернатива была простой: либо ты богатеешь, либо думаешь о спасении души, другого варианта не было. Известный русский философ Н. А. Бердяев писал об отличии русского и европейского предпринимателя: «Даже русский купец старого режима, который наживался нечистыми путями и делался миллионером, склонен был считать это грехом, замаливал этот грех и мечтал в светлые минуты о другой жизни, например, о странничестве или о монашестве. Поэтому даже этот купец был плохим материалом для образования буржуазии западноевропейского типа...» (Бердяев, 1990: 119).

https://orfis-sakarna.livejournal.com/770343.html

[УкуРуку]

У нас есть не только осуждение богатства, но и ненависть к умным: "синдром высокого мака". И это тесно связано с коллективизмом и с иерархией

Синдром высокого мака это социокультурный феномен, при котором общество склонно негативно воспринимать людей, добившихся заметных успехов, выделяющихся на фоне остальных или нарушающих привычные нормы. Его суть отражена в метафоре: как высокие маки в поле, те, кто поднимается выше других, становятся первыми кандидатами на «срезание». В разных странах это понятие используется для объяснения зависти, социального давления и сопротивления индивидуальным достижениям.

Истоки синдрома восходят к традиционным культурам, где коллективизм преобладал над индивидуализмом. В таких сообществах чрезмерное выделение из группы воспринималось как угроза единству. Позже это явление получило широкое распространение в современном обществе, особенно в условиях конкуренции и социальных сравнениях, усиленных интернетом и социальными сетями. Здесь успех становится публичным, а значит и более уязвимым для критики.

Проявления синдрома могут быть разными, от колких комментариев и недоброжелательных шуток до прямой дискредитации достижений человека. Часто успешного индивида обвиняют в высокомерии или незаслуженной удаче, умаляя реальные усилия. В коллективе такой человек может сталкиваться с пассивной агрессией или попытками ограничить его влияние. В профессиональной среде это иногда проявляется как сопротивление инициативам только потому, что они исходят от «слишком успешного» сотрудника.

Психологические основания синдрома связаны с завистью, низкой самооценкой и страхом перемен. Когда успех другого вызывает внутренний дискомфорт, людям проще обесценить его, чем признать собственные ограничения. Срабатывает механизм защиты: отрицание чужих достижений помогает сохранить привычную картину мира и ощущение равенства.

Однако последствия такой социальной динамики могут быть разрушительными. Синдром высокого мака приводит к подавлению таланта, инициативы и инноваций. Люди боятся выделяться, избегают лидерства и выбирают средний путь, чтобы не стать объектом критики. В рабочей среде это снижает творческий потенциал команды и затрудняет развитие организации. Для общества в целом это означает потерю ценности индивидуальных достижений и торможение прогресса.

Преодоление синдрома начинается с развития культуры признания и поддержки успехов. Важно учиться видеть в чужом достижении источник вдохновения, а не угрозу. Создание атмосферы, где любой вклад ценится, помогает формировать здоровые отношения и даёт людям возможность раскрывать свой потенциал без страха быть «срезанными».

https://www.banki.ru/dialog/articles/36324/

Но: "на том стояла, стоит, и стоять будет..."

Такой человек воспринимается как выскочка и самозванец: чтобы быть выше других, нужно быть назначенным, тогда человек будет соответствовать месту в иерархии.

[УкуРуку]

Ещё один подозрительный деятель - Лев Толстой.

Льву Толстому приписывают множество благородных поступков. Со школьных уроков многие помнят: он строил школы в Ясной Поляне, учил крестьян грамоте и открывал бесплатные столовые в страшный голод 1891–1892 годов. Всё верно. Но есть нюанс, который обычно опускают. Идея помочь крестьянам, умирающим от голода, принадлежала не Толстому. Более того, сначала он отказался в этом участвовать. Он считал, что привилегированное сословие виновато в бедствии, а значит, оно не имеет морального права помогать.

Но что тогда делать? Оставить крестьян одних? Пусть они травятся хлебом из лебеды, пухнут от голода и лезут в петлю от отчаяния? Размышления Толстого звучали красиво и философски, но за ними зияла страшная пустота.

<...>

Страна готовится к голоду – Толстой отказывается от денег
Лето 1891 года. Газеты одна за другой пишут о неурожае и надвигающемся голоде, в земствах спорят о мерах помощи, чиновники и интеллигенция обсуждают приближающуюся катастрофу. Голод грозит сразу нескольким губерниям – это понимают все. Толстой в это время углубляется в проповеди о христианской любви и отречении, работает над книгой «Царство Божие внутри вас» и отказывается от авторских прав. Он спорит с Софьей Андреевной из-за денег и собственности, которую считает злом.

На призывы «собрать средства и купить хлеб» он отвечает жёстко: сборы образованного мира – «соблазн и прямой грех». В письме Н. С. Лескову он формулирует это предельно ясно: если хлеб, земля и деньги уже поделены так, что остались голодные, то наивно думать, будто новые деньги вдруг будут распределены справедливо – они лишь создадут «новый соблазн» и поддержат ту же несправедливость. А что же делать? Толстой отвечает парадоксально:

«Доброе дело не в том, чтобы накормить хлебом голодных, а в том, чтобы любить и голодных, и сытых. И любить важнее, чем кормить, потому, что можно кормить и не любить, то есть делать зло людям, но нельзя любить и не накормить...»

https://dzen.ru/a/aKMclH_wZR1kw2m8

Апокриф "Евангелие от Фомы"

Иисус сказал: Если вы поститесь, вы зародите в себе грех, и, если вы молитесь, вы будете осуждены, и, если вы подаете милостыню, вы причините зло вашему духу.

Таким образом, религия Толстого имеет все признаки религии особенной, специфически принадлежащей ему одному. Он ее основатель, пророк и провозвестник. Он уже имеет массу последователей, которые образуют особое общество поклонников, верующих авторитету пророка. Не будет ничего удивительного, если образуется особая религиозная община, которая, само собою, не обойдется без догматов, верований, символов, культа и обрядов. И, таким образом, создастся новая церковь и новый религиозный авторитет на место тех, которые были отвергнуты самим Толстым. Нам не хотелось бы делать никаких предсказаний, но и теперь уже есть факты, говорящие за то, что нечто похожее на культ Толстого подготовляется. В заседании С.-П.Б. религиозно-философского общества, устроенном по случаю смерти Толстого, были произнесены какие- то молитвы, – импровизация старообрядческого епископа Михаила, раздавалось какое-то пение, очевидно в память, похвалу и славу покойного. .Ушедшие с этого собрания вынесли убеждение, что нарождается новая религиозная секта, на манер хлыстовщины. Могила покойного посещается паломниками, раздаются голоса о создании особого мавзолея, служатся гражданские панихиды. Фанатики уносят с собою землицы с дорогой могилы... Какая злая ирония судьбы! Человеку, всю последнюю половину жизни своей положившему на борьбу с верованиями, обрядами и всякими традициями, создают культ и обряды, все то, против чего он так ратовал.

Но дух покойного может утешиться. Его постигла судьба совершенно та же, которая постигла древних мудрецов – Будду, Конфуция. Миллионы последователей буддизма и конфуцианства в своих понятиях имеют столь мало общего с учением Будды и Конфуция, что оно ограничивается почти только именем. А на самом деле все эти миллионы остаются все еще при старом фетишизме, натурализме, идолопоклонстве, против чего так резко восставали названные мудрецы

https://azbyka.ru/otechnik/Iakov-Galahov/religioznoe-mirovozzrenie-l-n-tolstogo/

Государство крестьян:

Предполагалось создать на месте существующего общества и государства общежитие свободных и равноправных крестьян.

А рабочих упразднить?

[azazella177 06]

У нас есть не только осуждение богатства, но и ненависть к умным: "синдром высокого мака". И это тесно связано с коллективизмом и с иерархией

У вас это где ? )
 Где людей осуждают за успех , достигнyтый умом ? )
 Ну разве что в дзенах 

[azazella177 06]

Часто успешного индивида обвиняют в высокомерии или незаслуженной удаче, умаляя реальные усилия. В коллективе такой человек может сталкиваться с пассивной агрессией или попытками ограничить его влияние. .

Психологические основания синдрома связаны с завистью, низкой самооценкой и страхом перемен. Когда успех другого вызывает внутренний дискомфорт, людям проще обесценить его, чем признать собственные ограничения. Срабатывает механизм защиты: отрицание чужих достижений помогает сохранить привычную картину мира и ощущение равенства.

Ещё один подозрительный деятель - Лев Толстой.